Хочу разобраться в том, а что собственно происходит?

[Mihr]

мат-ламер в сообщении #1618268 писал(а):

То, что работа сила трения покоя равна нулю, я представлял более чем.

Разве? Это не Вы писали чуть раньше?

мат-ламер в сообщении #1615771 писал(а):

Отсюда получается, что при разгоне автомобиля внешняя сила, то есть сила трения совершает очень конкретную работу, равную указанному интегралу и равную кинетической энергии, приобретённой автомобилем.

[мат-ламер]

wrest в сообщении #1618270 писал(а):

мат-ламер в сообщении #1618222 писал(а):

А вот тут я извиняюсь. Я упорствовал не в заблуждениях.

Насчет силы трения качения -- именно в них, вы называли белое черным, типа вы так видите. Подчеркну, речь исключительно о термине, а не о сути.

Насчёт того, что именно как называть, у меня всегда большие сомнения. И я вроде говорил, что я пока назову это так. Если есть возражения - поправьте. Вот суть моей упёртости.

[wrest]

мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):

Физический маятник - это грузик на пружинке.

Ну вот опять терминология подводит вас. Физический маятник это НЕ грузик на пружинке.

-- 16.11.2023, 19:52 --

мат-ламер в сообщении #1618260 писал(а):

Давайте оставим вопрос о том, что я понимаю под вопросом о физическом маятнике. Ну, оговорился, бывает.

Так в этом и проблема длительных разборок. Вот тут вы физический маятник перепутали с пружинным, там силу трения качения с силой трения покоя... Вот оно и наматывается.

[мат-ламер]

Mihr в сообщении #1618272 писал(а):

мат-ламер в сообщении #1618268 писал(а):

То, что работа сила трения покоя равна нулю, я представлял более чем.

Разве? Это не Вы писали чуть раньше?

мат-ламер в сообщении #1615771 писал(а):

Отсюда получается, что при разгоне автомобиля внешняя сила, то есть сила трения совершает очень конкретную работу, равную указанному интегралу и равную кинетической энергии, приобретённой автомобилем.

Я тут ни разу не употреблял слов "сила трения покоя". Я в своём предложении рассматривал автомобиль как материальную точку. Без двигателя и колёс.

Если тут кто-то хочет упорно доказать, что я неправ, ну доказывайте. Я понял, что своё пребывание в физическом разделе мне надо свести к минимуму. Доказывайте другим, что они неправы. Но только после таких доказываний я смотрю, что что-то вообще на форуме стало менее интересно. Вот что я бы хотел обсудить. А то, что я не прав, то я глубоко с вами согласен.

Только я писал, что пришёл на форум учиться. А вы тут играйте в эти игры. Доказывайте друг другу, кто тут прав, кто неправ. Кто упорствует в заблуждениях. А кто просто заблуждается. Я в эти игры не играю. И у меня ум вообще в другую сторону направлен.

-- Чт ноя 16, 2023 20:55:46 --

wrest в сообщении #1618274 писал(а):

мат-ламер в сообщении #1618233 писал(а):

Физический маятник - это грузик на пружинке.

Ну вот опять терминология подводит вас. Физический маятник это НЕ грузик на пружинке.

-- 16.11.2023, 19:52 --

мат-ламер в сообщении #1618260 писал(а):

Давайте оставим вопрос о том, что я понимаю под вопросом о физическом маятнике. Ну, оговорился, бывает.

Так в этом и проблема длительных разборок. Вот тут вы физический маятник перепутали с пружинным, там силу трения качения с силой трения покоя... Вот оно и наматывается.

Вот это я и понял. А вы тут продолжайте что-то друг другу доказывать. Что у кого-то наматывается, а что разматывается. Я понял, что я тут буду путаться уже с самой терминологией. И мне будут долго и упорно доказывать, что я глубоко неправ в самом вопросе.

[Mihr]

мат-ламер в сообщении #1618279 писал(а):

Я тут ни разу не употреблял слов "сила трения покоя". Я в своём предложении рассматривал автомобиль как материальную точку.

И под силой трения понимали силу трения скольжения? И именно она (в Вашем понимании) разгоняла автомобиль?
Но это совершенно абсурдно. Такая сила должна была бы тормозить автомобиль, а не разгонять.
Нет, проблемы здесь отнюдь не исключительно в терминологии.

[мат-ламер]

мат-ламер в сообщении #1618279 писал(а):

Но только после таких доказываний я смотрю, что что-то вообще на форуме стало менее интересно. Вот что я бы хотел обсудить.

Очень хочется обсудить именно этот вопрос, пока тему не прикрыли. Когда-то в физическом разделе было очень много интересных физиков. Было много интересных разговоров, споров. Физики горячо и упорно доказывали, кто тут прав, а кто не прав. Потом кого-то забанили за агрессивное невежество. Кто-то ушёл сам, потому что понял, что всё время уходит на споры. И его всё время делают дураком. Потом кто-то ушёл из-за того, что хоть он и доказал всем, что он прав. Но это потребовало слишком много времени и сил. И не оправдывается это. Потом кто-то ушёл потому как на форуме стало вообще мало интересных тем и интересных идей. Люди ушли в социальные сети, потому как там со спорами поспокойнее.

Помню заходил сюда Зубелевич, который не скрывал свою фамилию. Доцент (а может уже профессор, не знаю) кафедры механики МГУ. Печатается в зарубежных журналах. Имеет монографию, которую перевели на английский и издали за рубежом. Имеет статьи по проблемам существования решения уравнения Навье-Стокса. Ему очень обстоятельно доказали в спорах, что очень глубоко не понимает эту тему. Он ушёл не потому. что ему это доказали. Он ушёл, потому что пребывание на форуме - нерациональная трата время. Тут никто не хочет друг другу помогать и совместно разбираться в сложных вопросах, на которых нет простых ответов. Тут все хотят показать, что они очень умные. Либо кратко ответить на короткий вопрос ТС. И я понимаю, что это не совсем то, чего я искал. Моя проблема в этом.

[wrest]

мат-ламер в сообщении #1618279 писал(а):

Я понял, что я тут буду путаться уже с самой терминологией. И мне будут долго и упорно доказывать, что я глубоко неправ в самом вопросе.

Ну так если вы слова не те употребляете, что нужно, то и выходит что вы неправы в вопросе, потому что у вас слова обозначают не то. Между прочим, пример с физическим маятником где пропал синус - очень яркий. Как ваши собеседники могут догадаться что вы говорили на самом деле о дифуре гармонических колебаний, ведь ваши собеседники знают, что синус мешает и в математическом и в физическом маятниках одинаково.
А между тем, справиться об общеупотребительных определениях -- пара минут. Вы это сделали, в итоге, но сколько воды утекло.

[мат-ламер]

Mihr в сообщении #1618287 писал(а):

мат-ламер в сообщении #1618279 писал(а):

Я тут ни разу не употреблял слов "сила трения покоя". Я в своём предложении рассматривал автомобиль как материальную точку.

И под силой трения понимали силу трения скольжения? И именно она (в Вашем понимании) разгоняла автомобиль?
Но это совершенно абсурдно. Такая сила должна была бы тормозить автомобиль, а не разгонять.
Нет, проблемы здесь отнюдь не исключительно в терминологии.

Как эти споры мне тут надоели! Если бы вы знали! Сейчас вы очень хотите мне доказать, что я тут глубоко неправ. Я на форум пришёл не за доказательством своей правоты. А с просьбой о помощи. И как я понял, что хотя от открытых мною тем, я получил очень много, но это потребовало столько нервной энергии, что я понял, что это не совсем то, что мне надо.

А с вопросами, как какую силу назвать, я сразу сказал, что я это не понимаю. И буду рад в этом любым замечаниям.

[Geen]

мат-ламер в сообщении #1618279 писал(а):

Я в эти игры не играю

уже 4 темы подряд....

[Dan B-Yallay]

Господа,
участник уже два раза озвучил следующее:

мат-ламер в сообщении #1618242 писал(а):

Давайте я сведу своё пребывание в физическом разделе к минимуму.

мат-ламер в сообщении #1618279 писал(а):

Я понял, что своё пребывание в физическом разделе мне надо свести к минимуму.

Не пора ли уже составить договор, оговорить условия и скрепить его кровью?
То есть модератор делает заметку, что в случае нарушения данного контракта будут приняты карательные меры по всей строгости.

Или всё-же задача была не в том, чтобы убедить мат-ламер не выступать оратором в физ.разделе?

[мат-ламер]

wrest в сообщении #1618290 писал(а):

Ну так если вы слова не те употребляете, что нужно, то и выходит что вы неправы в вопросе, потому что у вас слова обозначают не то.

Если я был сугубо прав в своих вопросах, то зачем мне тогда вообще форум? Да, я с вами соглашусь, что я глубоко неправ в самом вопросе. Что я неправильно употребляю терминологию. А теперь подумайте, а сильно мне надо, чтобы мне тут глубоко тут доказывали, что я не прав? Я лучше отдохну где-нибудь в сторонке, почитывая умные книги. Изредка заглядывая на форум и с любопытством наблюдая на всё со стороны. Как это и делает тут большинство форумчан. Основной вопрос, который я задал в стартовом посту - он не про меня. Он вообще, что происходит на форуме. И почему тут всё меньше и меньше интересных обсуждений. Я так понял, что обсуждение трудных тем, это вообще не специфика форума. Специфика - кратко ответить на простой вопрос ТС. Или долго и упорно доказывать какому-нибудь троллю в теме про теорию относительности, что он глубоко неправ.

[wrest]

мат-ламер в сообщении #1618299 писал(а):

А теперь подумайте, а сильно мне надо, чтобы мне тут глубоко тут доказывали, что я не прав? Я лучше отдохну где-нибудь в сторонке,

Ну тут я не знаю, что вам надо, ведь чужая душа - потёмки. Но некоторая толстокожесть в Интернете не помешает.
Меня вот Munin гнобил постоянно, и как мне кажется - незаслуженно. Бывает...

-- 16.11.2023, 20:27 --

мат-ламер в сообщении #1618299 писал(а):

Он вообще, что происходит на форуме. И почему тут всё меньше и меньше интересных обсуждений.

Поверьте, это из разряда "раньше деревья были зеленее". Но времена, конечно, меняются.

[Mihr]

мат-ламер в сообщении #1618292 писал(а):

Как эти споры мне тут надоели!

Вас никто не заставляет спорить.

Dan B-Yallay в сообщении #1618295 писал(а):

Или всё-же задача была не в том, чтобы убедить мат-ламер не выступать оратором в физ.разделе?

По мне, если перестанет выступать, этого будет вполне достаточно.

[EUgeneUS]

мат-ламер в сообщении #1618268 писал(а):

Я что-то ляпну, неправильно что-то назвав. .... И мне будут долго, нудно и упорно доказывать, что я глубоко не прав.

Вам доказывают долго и нудно только по одной причине - вместо того ,чтобы признать ошибку (в употреблении термина, например), Вы впадаете в долгую и нудную рефлексию.

[мат-ламер]

wrest в сообщении #1618300 писал(а):

Ну тут я не знаю, что вам надо, ведь чужая душа - потёмки. Но некоторая толстокожесть в Интернете не помешает.
Меня вот Munin гнобил постоянно, и как мне кажется - незаслуженно. Бывает...

Кстати, меня тоже. Но я как-то не задумывался - заслуженно или не заслуженно. Я и бы рад, если заслуженно. Дело в том, что он критиковал меня не аргументировано. Просто пишет, что я глубоко не прав. И всё. На этом его писанина заканчивалась. Он видимо думал, что я тут начну спорить и качать права. А я вообще ему не отвечал. За это он меня глубоко невзлюбил. Но я не стал уважать его меньше. Я просто по натуре не спорщик.

-- Чт ноя 16, 2023 21:37:56 --

EUgeneUS в сообщении #1618306 писал(а):

Вам доказывают долго и нудно только по одной причине - вместо того ,чтобы признать ошибку (в употреблении термина, например), Вы впадаете в долгую и нудную рефлексию.

Ну опять. Голые слова без всякой аргументации. Поэтому я и решил поменьше заходить в физический раздел. Ибо аргументации тут нет. Как нет и терпимости к чужим ошибкам. Если вам сильно нравится, можете доказывать тут, что я упорствовал. Если вам приятно будет доказать это, я буду сильно рад, что доставил вам удовольствие.