2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:37 


13/01/23
307
TOTAL, я Вас не понимаю. Если Вы в такой постановке оцениваете вероятность дождя за $8/9$, то и для каждого друга вы должны оценивать вероятность того, что он сказал правду, как $8/9$, а не как $2/3$. Потому что "друг сказал правду" и "идёт дождь" это одно и то же событие, после того, как мы уже знаем, что друзья сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:40 


17/10/16
4760
TOTAL
Так даже задачу про Васю решить невозможно, если не предположить что-то об этом Васе изначально. Какая-то исходная вероятность у меня уже должна быть, чтобы ее можно было корректировать по результатам вероятностных ответов моих друзей. Если начальную вероятность положить одной, ответ будет один. Другой - другим. Так эту задачу и нужно решать, как ее решил ТС - с точностью до априорной вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
KhAl в сообщении #1609350 писал(а):
то и для каждого друга вы должны оценивать вероятность того, что он сказал правду, как $8/9$, а не как $2/3$.
Для друга вероятность говорить правду задана в условии, она равна $2/3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:45 


27/08/16
10151
TOTAL в сообщении #1609346 писал(а):
Если дождь считать случайной величиной, которая день ото дня меняется, то для ответа про вероятность дождя нужна статистика по дождю. Но в условии не сказано, что три товарища сообщают о переменчивой величине. Переменчивость дождя додумана, внесена решающими задачу в условие. Три товарища могут говорить о том, что не меняется, что статично, что просто есть или чего нет. Лысый Вася или не лысый. Я решал задачу про лысого Васю. И в видеоролике решали задачу про лысого Васю.
Выглядит как философия, а не математика или физика. Итак, что же вы называете вероятностью? Даже в учебниках математики упоминаются два разных определения сразу. Вы за какое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
sergey zhukov в сообщении #1609351 писал(а):
TOTAL
Так даже задачу про Васю решить невозможно, если не предположить что-то об этом Васе изначально. Какая-то исходная вероятность у меня уже должна быть, чтобы ее можно было корректировать по результатам вероятностных ответов моих друзей.
Пожалуйста, если нужна информация про лысину Васи, то предположим, что он в среднем раз в три дня лысый. Можно и такую задачу решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:47 


13/01/23
307
TOTAL писал(а):
Для друга вероятность говорить правду задана в условии, она равна $2/3$.
TOTAL, я это понимаю.
Здесь дело в том, что эту фразу я могу интерпретировать двумя способами:
1) я знаю, что друзья "в целом" смотрят на мир вокруг себя, после чего бросают трёхгранную монетку и говорят правду или неправду; вроде это не Ваш вариант.
2) друзья сказали, что идёт дождь, после чего я узнал, что для каждого из них вероятность того, что он сказал правду, суть $2/3$. Но тогда, по-моему, и вероятность дождя есть $2/3$.

Вроде как либо у Вас какая-то третья интерпретация, либо Вы думаете, что во второй получается вероятность $8/9$. Что из этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9090
Цюрих
TOTAL, можете написать, какое вероятностное пространство Вы предлагаете рассматривать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:52 


13/01/23
307

(Оффтоп)

понятие вероятности было задолго до Колмогорова

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
mihaild в сообщении #1609358 писал(а):
TOTAL, можете написать, какое вероятностное пространство Вы предлагаете рассматривать?
Три ответа. Вот такое пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:58 


27/08/16
10151
TOTAL в сообщении #1609362 писал(а):
Три ответа. Вот такое пространство.

Наводящий вопрос: что такое вероятностное пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9090
Цюрих
TOTAL в сообщении #1609362 писал(а):
Три ответа
Вы же знаете определение вероятностного пространства. Какие предлагаете брать исходы, какую меру? (про алгебру событий, думаю, догадаюсь сам)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
KhAl в сообщении #1609357 писал(а):
Здесь дело в том, что эту фразу я могу интерпретировать двумя способами:
1) я знаю, что друзья "в целом" смотрят на мир вокруг себя, после чего бросают трёхгранную монетку и говорят правду или неправду; вроде это не Ваш вариант.
Это мой вариант. Монеты они кидают независимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:59 


27/08/16
10151

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1609365 писал(а):
Вы же знаете определение вероятностного пространства.
Если он это знает - тогда он тупо нас троллит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Попробую пояснить - не важно какой вопрос задавали трём друзьям... и даже не важно, что им задавали один и тот же вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:02 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Все просто, зависит от того как понимать условие задачи
1. По mihaild - друг сначала смотрит в окно, потом бросает кубик и после говорит правду или врет. Тут один ответ
2. По TOTAL нам сначала друг говорит ответ, а потом нам заявляют, что ответ истинен с определенной вероятностью. Тогда ответ другой
Вопрос лингвистический

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DariaRychenkova


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group