2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:37 


13/01/23
307
TOTAL, я Вас не понимаю. Если Вы в такой постановке оцениваете вероятность дождя за $8/9$, то и для каждого друга вы должны оценивать вероятность того, что он сказал правду, как $8/9$, а не как $2/3$. Потому что "друг сказал правду" и "идёт дождь" это одно и то же событие, после того, как мы уже знаем, что друзья сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:40 


17/10/16
4760
TOTAL
Так даже задачу про Васю решить невозможно, если не предположить что-то об этом Васе изначально. Какая-то исходная вероятность у меня уже должна быть, чтобы ее можно было корректировать по результатам вероятностных ответов моих друзей. Если начальную вероятность положить одной, ответ будет один. Другой - другим. Так эту задачу и нужно решать, как ее решил ТС - с точностью до априорной вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
KhAl в сообщении #1609350 писал(а):
то и для каждого друга вы должны оценивать вероятность того, что он сказал правду, как $8/9$, а не как $2/3$.
Для друга вероятность говорить правду задана в условии, она равна $2/3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:45 


27/08/16
10151
TOTAL в сообщении #1609346 писал(а):
Если дождь считать случайной величиной, которая день ото дня меняется, то для ответа про вероятность дождя нужна статистика по дождю. Но в условии не сказано, что три товарища сообщают о переменчивой величине. Переменчивость дождя додумана, внесена решающими задачу в условие. Три товарища могут говорить о том, что не меняется, что статично, что просто есть или чего нет. Лысый Вася или не лысый. Я решал задачу про лысого Васю. И в видеоролике решали задачу про лысого Васю.
Выглядит как философия, а не математика или физика. Итак, что же вы называете вероятностью? Даже в учебниках математики упоминаются два разных определения сразу. Вы за какое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
sergey zhukov в сообщении #1609351 писал(а):
TOTAL
Так даже задачу про Васю решить невозможно, если не предположить что-то об этом Васе изначально. Какая-то исходная вероятность у меня уже должна быть, чтобы ее можно было корректировать по результатам вероятностных ответов моих друзей.
Пожалуйста, если нужна информация про лысину Васи, то предположим, что он в среднем раз в три дня лысый. Можно и такую задачу решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:47 


13/01/23
307
TOTAL писал(а):
Для друга вероятность говорить правду задана в условии, она равна $2/3$.
TOTAL, я это понимаю.
Здесь дело в том, что эту фразу я могу интерпретировать двумя способами:
1) я знаю, что друзья "в целом" смотрят на мир вокруг себя, после чего бросают трёхгранную монетку и говорят правду или неправду; вроде это не Ваш вариант.
2) друзья сказали, что идёт дождь, после чего я узнал, что для каждого из них вероятность того, что он сказал правду, суть $2/3$. Но тогда, по-моему, и вероятность дождя есть $2/3$.

Вроде как либо у Вас какая-то третья интерпретация, либо Вы думаете, что во второй получается вероятность $8/9$. Что из этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9090
Цюрих
TOTAL, можете написать, какое вероятностное пространство Вы предлагаете рассматривать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:52 


13/01/23
307

(Оффтоп)

понятие вероятности было задолго до Колмогорова

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
mihaild в сообщении #1609358 писал(а):
TOTAL, можете написать, какое вероятностное пространство Вы предлагаете рассматривать?
Три ответа. Вот такое пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:58 


27/08/16
10151
TOTAL в сообщении #1609362 писал(а):
Три ответа. Вот такое пространство.

Наводящий вопрос: что такое вероятностное пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9090
Цюрих
TOTAL в сообщении #1609362 писал(а):
Три ответа
Вы же знаете определение вероятностного пространства. Какие предлагаете брать исходы, какую меру? (про алгебру событий, думаю, догадаюсь сам)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5487
Нов-ск
KhAl в сообщении #1609357 писал(а):
Здесь дело в том, что эту фразу я могу интерпретировать двумя способами:
1) я знаю, что друзья "в целом" смотрят на мир вокруг себя, после чего бросают трёхгранную монетку и говорят правду или неправду; вроде это не Ваш вариант.
Это мой вариант. Монеты они кидают независимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 18:59 


27/08/16
10151

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1609365 писал(а):
Вы же знаете определение вероятностного пространства.
Если он это знает - тогда он тупо нас троллит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Попробую пояснить - не важно какой вопрос задавали трём друзьям... и даже не важно, что им задавали один и тот же вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теор. вероятностей: противоречие
Сообщение15.09.2023, 19:02 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Все просто, зависит от того как понимать условие задачи
1. По mihaild - друг сначала смотрит в окно, потом бросает кубик и после говорит правду или врет. Тут один ответ
2. По TOTAL нам сначала друг говорит ответ, а потом нам заявляют, что ответ истинен с определенной вероятностью. Тогда ответ другой
Вопрос лингвистический

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group