2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:19 


12/03/17
686
DimaM в сообщении #1601620 писал(а):
Если в ваших терминах движение по окружности - это "состояние покоя", то, очевидно, на общепринятом языке с вами общаться особого смысла нет

а как может быть идентифицировано "движение по окружности" в рассматриваемой полупустой "вселенной", в которой только две материальные точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:22 


12/08/13
922
granit201z в сообщении #1601623 писал(а):
а как может быть идентифицировано "движение по окружности" в рассматриваемой полупустой "вселенной", в которой только две материальные точки?

В истинно одномерной вселенной? Никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:24 


12/03/17
686
EUgeneUS в сообщении #1601619 писал(а):
Почему не является? как минимум одну причину Вам назвали - скорость величина векторная, а Ваша конструкция -- скалярная.

Вот этого я и не понимаю. Почему?

-- 19.07.2023, 13:26 --

Dedekind в сообщении #1601616 писал(а):
Хоть радиус-вектор, проведенный от одного тела к другому и лежит на прямой, которая их соединяет, но его изменение не лежит на этой прямой. Поэтому никакой одномерной системы нет изначально


ну вот же
Изображение
лежат на одной прямой. и все довольно скалярно. Длинна $dr$ равна разности длинн векторов

-- 19.07.2023, 13:34 --

diletto в сообщении #1601624 писал(а):
В истинно одномерной вселенной?

а что делает вселенную определенно (1-о, 2-х, 3-х, и т. д.) -мерной?
в моем понимании (не претендую на истинность) таковой ее делает расстановка тел в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13363
уездный город Н
granit201z
Меня гложут смутные сомнения, что Вы по какой-то причине отказываетесь думать. :-(

granit201z в сообщении #1601625 писал(а):
а что делает вселенную определенно (1-о, 2-х, 3-х, и т. д.) -мерной?
в моем понимании (не претендую на истинность) таковой ее делает расстановка тел в ней.


Сразу же напрашивается вопрос: как "расстановкой тел" сделать вселенную 4-х-мерной?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:20 


12/08/13
922
granit201z в сообщении #1601625 писал(а):
а что делает вселенную определенно (1-о, 2-х, 3-х, и т. д.) -мерной?
в моем понимании (не претендую на истинность) таковой ее делает расстановка тел в ней.

А как именно это вы это себе представляете? Пусть есть три тела. Вселенная меняет размерность в зависимости от того, находятся они на одной прямой или нет?
(Даже если опустить тот печальный факт, что тело никогда не есть материальная точка)

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:23 


12/03/17
686
EUgeneUS в сообщении #1601631 писал(а):
Сразу же напрашивается вопрос: как "расстановкой тел" сделать вселенную 4-х-мерной?

все очень просто. нужно расставить их таким образом, чтобы расстояния между ними не укладывались в 3-х мерную систему.
Например, имеем 3 точки (и соответственно плоскость) . Для четвертой точки почти произвольно задаем расстояния от первой и второй. При этом расстоянию от третьей почти уже не осталось выбора (там буквально пара значений) , если, конечно, мы хотим положить четвертую точку в имеющуюся плоскость. Если же у нас есть твердое намерение вынести четвертую точку из плоскости, то мы также почти произвольно выбираем и расстояние от 3-ей точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:26 


23/05/19
951
granit201z в сообщении #1601625 писал(а):
ну вот же

А прямая, на которой лежат $r_1$ и $r_2$ - это одна и та же прямая?
Изображение

granit201z в сообщении #1601633 писал(а):
все очень просто. нужно расставить их таким образом, чтобы расстояния между ними не укладывались в 3-х мерную систему.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: И чего эти теоретики свои 11 измерений в струнах ищут. Оказывается, нужно просто точки по пространству расставить, и сразу хоть 20-ти мерную Вселенную получим:)

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7784
Сдается мне, это все же троллинг. Чем дальше, тем толще.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:35 


12/03/17
686
Dedekind в сообщении #1601635 писал(а):
А прямая, на которой лежат $r_1$ и $r_2$ - это одна и та же прямая?

ну у Вас на рисунке нет (потому и $dr$ им не параллельна , а у меня то другой рисунок был.

-- 19.07.2023, 14:39 --

DimaM в сообщении #1601636 писал(а):
Сдается мне, это все же троллинг. Чем дальше, тем толще.

Нет (по крайней мере с моей стороны) . А вот в мою сторону возможно и на самом деле есть такое явление

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10685
Crna Gora
Значит, если я смогу расположить 5 одинаковых шариков так, чтобы центры любых двух находились на равном ненулевом расстоянии, то пространство как минимум четырёхмерно. У меня есть 5 металлических шариков, но, сколько я ни пытаюсь это сделать, у меня не получается. Может, дело в пространстве? От чего это зависит?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:43 


23/05/19
951
granit201z в сообщении #1601637 писал(а):
а у меня то другой рисунок был

Так Ваш рисунок не соответствует условию Вашей же задачи. Вы тогда определитесь, чего конкретно хотите, и сформулируйте на человеческом языке, чтобы можно было понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:46 


12/03/17
686
Dedekind в сообщении #1601635 писал(а):
Оказывается, нужно просто точки по пространству расставить, и сразу хоть 20-ти мерную Вселенную получим:)

ну я же пример привел (без математической строгости, а простыми словами) как задать 4 точки, чтобы они не могли лежать в 2-х мерном пространстве (при условии, что пространство это не кривое). Я не понимаю, почему меня не понимают

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10685
Crna Gora
granit201z, пожалуйста, не забудьте и про мой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:52 


23/05/19
951
granit201z в сообщении #1601641 писал(а):
ну я же пример привел (без математической строгости, а простыми словами) как задать 4 точки, чтобы они не могли лежать в 2-х мерном пространстве

А вас просили привести пример, как расставить эти точки так, чтобы получить 2-х, 3-х, и т.д. мерное пространство. Раз уж вы заявляете, что размерность пространства зависит от расположения в нем тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 15:03 


12/03/17
686
svv в сообщении #1601642 писал(а):
не забудьте и про мой вопрос.

Вопрос интересный. Я чего-нибудь да выдам. Не факт, что умное, конечно. Но мне нужно время

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group