2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 09:23 


12/03/17
709
Здравствуйте!
Предположим, что есть абсолютное 2-х мерное пространство. Одно тело в нем покоится в точке $(0, 1) $, а другое летит с постоянной, единичной скоростью вдоль оси $Ox$. Получается, если рассматривать вопрос таким образом, то одно тело пролетит мимо другого с постоянной скоростью и удалится в бесконечность...
Но если рассмотреть данную ситуацию только с точки зрения изменения расстояния между телами (т. е. предположить, что декартова СК - некая математическая абстракция, а не отдельная физическая сущность), то равномерного движения уже не получается. Тела будут сближаться из бесконечности с замедлением, потом (на единичном расстоянии остановятся на мгновение) и начнут удаляться друг от друга в бесконечность с ускорением, стремящимся ассимптотично сделать скорость единичной.
Вопрос в том - что такое равномерное движение? Реальное ли это физическое явление или просто удобный способ описания динамической системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 09:25 
Заслуженный участник


18/09/21
1772
granit201z в сообщении #1601557 писал(а):
что такое равномерное движение? Реальное ли это физическое явление
Да, реальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 09:28 
Заслуженный участник


23/05/19
1409
granit201z в сообщении #1601557 писал(а):
Тела будут сближаться из бесконечности с замедлением, потом (на единичном расстоянии остановятся на мгновение) и начнут удаляться друг от друга в бесконечность с ускорением, стремящимся ассимптотично сделать скорость единичной.

Это как это такое получается? Продемонстрируйте. У меня получается, что при переносе начала координат в точку $(0, 1) $ (что соответствует Вашему "рассмотреть данную ситуацию только с точки зрения изменения расстояния между телами") равномерное движение по-прежнему остается равномерным.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 09:46 


12/03/17
709
Dedekind в сообщении #1601559 писал(а):
Это как это такое получается? Продемонстрируйте.

ну если рассматривать в декартовой системе координат, то скорость летящего тела относительно начала координат:
$\frac{dx}{dt}=1$
а в свою очередь $\frac{ds}{dt}$, где $s$ - расстояние между телами уже не будет константой. т. к.
$s(t) =\sqrt{x(t) \wedge2 +1}$, при $x(t) =t$
$\frac{ds}{dt}=\frac{t}{\sqrt{t\wedge2 +1}}$
там исходя из физического смысла правую часть нужно еще и по модулю взять

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:03 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
granit201z в сообщении #1601561 писал(а):
а в свою очередь $\frac{ds}{dt}$, где $s$ - расстояние между телами уже не будет константой

И че? (с)
Не нужно путать радиус-вектор с длиной радиус-вектора, только и всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:05 


12/03/17
709
Dedekind в сообщении #1601559 писал(а):
что соответствует Вашему "рассмотреть данную ситуацию только с точки зрения изменения расстояния между телами"

тут движение перестает быть "движением в 2-х мерном пространстве", а становится "одномерным движением" вдоль оси $Os$

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:07 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
granit201z в сообщении #1601564 писал(а):
тут движение перестает быть "движением в 2-х мерном пространстве", а становится "одномерным движением" вдоль оси $Os$

Так ведь нет никакой неподвижной оси $Os$.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:09 


12/03/17
709
DimaM в сообщении #1601563 писал(а):
Не нужно путать радиус-вектор с длиной радиус-вектора, только и всего

А что в этом случае позволяет обращаться к 2-х мерному пространству? а без 2-х мерного пространства говорить о 2-х мерном радиус-векторе бессмысленно

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:11 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
granit201z в сообщении #1601566 писал(а):
А что в этом случае позволяет обращаться к 2-х мерному пространству?

А как это будет по-русски?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:13 


12/03/17
709
DimaM в сообщении #1601565 писал(а):
Так ведь нет никакой неподвижной оси $Os$.

Ну так то да. Ось получается "вращается" вслед за движением. Но это, опять таки, происходит только, если предположить независимое существование некоторой декартовой СК отдельно от тел

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:14 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
granit201z в сообщении #1601566 писал(а):
а без 2-х мерного пространства говорить о 2-х мерном радиус-векторе бессмысленно

Вроде, вы писали меньше часа назад.
granit201z в сообщении #1601557 писал(а):
Предположим, что есть абсолютное 2-х мерное пространство.

А теперь, значиЦЦа, никакого пространства нет. Ну тогда нет и движения, разве только в исключительно филозофском смысле.

-- 19.07.2023, 14:16 --

granit201z в сообщении #1601568 писал(а):
Но это, опять таки, происходит только, если предположить независимое существование некоторой декартовой СК отдельно от тел

Отнюдь. Ежели вам начать заворачивать руку, это будет больно без всяких декартовых СК.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:19 


12/03/17
709
DimaM в сообщении #1601567 писал(а):
А как это будет по-русски?

Ну я предполагаю, что у нас есть только два тела и расстояние между ними. Т. е. система одномерна

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:20 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
granit201z в сообщении #1601564 писал(а):
тут движение перестает быть "движением в 2-х мерном пространстве", а становится "одномерным движением" вдоль оси $Os$

Самое простое объяснение Вашего "парадокса", хотя и не строгое, заключается в том, что Вы не только перенесли начало координат в точку $(1,0)$, но и сами перенеслись в одномерную систему координат, которая постоянно соединяет центры двух тел, подвижного и неподвижного.
И эта одномерная система координат вращается вокруг неподвижного тела, с которым Вы связали
новую систему отсчета, и эта одномерная система отсчета вращается в исходной двухмерной СО, а посему не является инерциальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:21 
Заслуженный участник


23/05/19
1409
granit201z
Да, расстояние между телами действительно будет измеряться неравномерно. Это я поспешил, неправильно прочитал.
Но равномерное движение, по-определению, это движение, при котором за равные промежутки времени тело проходит равные расстояния. То есть, измеряются расстояния от тела до него же самого в более ранние моменты времени. От расстояний до любых других тел это определение не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 10:22 
Заслуженный участник


28/12/12
8012
granit201z в сообщении #1601570 писал(а):
Ну я предполагаю, что у нас есть только два тела и расстояние между ними. Т. е. система одномерна

А раньше было
granit201z в сообщении #1601557 писал(а):
Предположим, что есть абсолютное 2-х мерное пространство.

Вы уж определитесь внутри себя, о чем идет разговор.

-- 19.07.2023, 14:23 --

Dedekind в сообщении #1601572 писал(а):
Но равномерное движение, по-определению, это движение, при котором за равные промежутки времени тело проходит равные расстояния. То есть, измеряются расстояния от тела до него же самого в более ранние моменты времени. От расстояний до любых других тел это определение не зависит.

Я бы сказал, что за равные промежутки времени происходят равные изменения радиус-вектора тела. От чего этот вектор откладывать, неважно.
Автор же темы постоянно путает радиус-вектор (положение тела) и его длину (расстояние).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group