2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
троллинг

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 23:44 


12/03/17
686
Geen в сообщении #1601702 писал(а):
троллинг

почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение20.07.2023, 00:23 


05/12/21
132
svv в сообщении #1601664 писал(а):
пространство не хочет говорить, кто из них прав

А нельзя-ли сориентироваться по реликтовому фону? Каждое тело будет неподвижно относительно его, а относительно друг друга удаляться, так ведь это же ПРОСТРАНСТВО расширяется, а не тела в движении :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение20.07.2023, 06:54 


17/10/16
4016
LLeonid3
В пространстве-времени нет естественного деления на пространство и время, точно так же, как на плоскости нет естественного деления на $X$ и $Y$ направления. Пространство-время - это как-бы плоскость без координат. Ввести пространственную и временную координаты на нем можно по разному. Это, как мне кажется, одна из тех вещей, которые понимаются далеко не сразу. Но фраза "Пространство и время относительны" прямо указывает на то, что это две компоненты абсолютного пространства-времени, которые зависят от произвольного выбора системы координат. Когда мы говорим о конкретных расстояниях между объектами в пространстве, обьеме пространства, его кривизне и расширении-сжатии - это значит, что мы уже нарисовали координаты на пространстве-времени, чем и определили все перечисленные характеристики пространства. Пока же мы не нарисовали координаты, мы ничего об этих характеристиках сказать не можем. Они просто не определены. Мы создаем их сами выбором координат.

Применительно к космологии мне кажется очень поучительным пример вселенной Милна. В зависимости от того, как мы определяем пространство и время, мы можем получить, казалось бы, несовместимые результаты. Одно и то же пространство-время можно разделить на пространство и время, например, двумя различными способами. Для первого способа все вещество вселенной находится в пространстве конечного размера, которое является плоским и не расширяется. При этом вещество именно движется, как осколки взрыва, а красное смещение объясняется именно эффектом Доплера. Для второго способа вещество занимает бесконечный обьем пространства, которое отрицательно искривлено и расширяется. При этом вещество неподвижно, а красное смещение объясняется космологическим расширением. Это два взгляда на одно и то же пространство-время с разных точек зрения. Есть, разумеется, и другие.

В этих двух примерах по разному определено, что такое гиперповерхность одновременности в пространстве-времени (это и есть пространство). Когда мы ее проводим (произвольно), то определяем, что такое расстояние между объектами и как синхронизированы часы этих объектов. В зависимости от способа выбора этой поверхности можно получить, что расстояние между объектами конечно или бесконечно, пространство расширяется или не расширяется, оно плоское или искривленное, синхронные часы наблюдателей показывают одно и то же время или разное, т.е. идут с одной скоростью или нет, и т.д.

Т.е. искать свою скорость по отношению к реликтовому излучению можно, но эта скорость не более абсолютна, чем любая другая.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение20.07.2023, 08:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
Geen в сообщении #1601698 писал(а):
Пространство не "физически реально". Физически реально пространство-время... как множество событий.


Вообще говоря, есть ли жизнь на Марсе. нет ли жизни на Марсе сиё науке неизвестно. :wink:
То, что ОТО описывает реальность несколько более точно, чем Ньютоновская механика, не повод заявлять, "что всё так и есть на самом деле".
И одно, и другое - матмодели.

Ежели ТС желает разобраться, с моделью физического пространства в виде трехмерного евклидового пространства (с прикрученным у нему сбоку абсолютным временем), то почему бы и нет.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.07.2023, 11:52 
Админ форума


02/02/19
2046
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: ТС выдумал собственное понимание движения, покоя, скорости и размерности пространства. Причем это понимание понимает в лучшем случае только он, а скорее всего, и он тоже не понимает.


-- 20.07.2023, 11:54 --

 !  granit201z
По итогам темы предупреждение либо за троллинг, либо за агрессивное невежество. Хотите разобраться в вопросе - изучите понятие системы отсчета, векторной величины и скорости по учебнику общей физики, а не громоздите фантазию на фантазию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group