2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:19 


12/03/17
686
DimaM в сообщении #1601620 писал(а):
Если в ваших терминах движение по окружности - это "состояние покоя", то, очевидно, на общепринятом языке с вами общаться особого смысла нет

а как может быть идентифицировано "движение по окружности" в рассматриваемой полупустой "вселенной", в которой только две материальные точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:22 


12/08/13
920
granit201z в сообщении #1601623 писал(а):
а как может быть идентифицировано "движение по окружности" в рассматриваемой полупустой "вселенной", в которой только две материальные точки?

В истинно одномерной вселенной? Никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:24 


12/03/17
686
EUgeneUS в сообщении #1601619 писал(а):
Почему не является? как минимум одну причину Вам назвали - скорость величина векторная, а Ваша конструкция -- скалярная.

Вот этого я и не понимаю. Почему?

-- 19.07.2023, 13:26 --

Dedekind в сообщении #1601616 писал(а):
Хоть радиус-вектор, проведенный от одного тела к другому и лежит на прямой, которая их соединяет, но его изменение не лежит на этой прямой. Поэтому никакой одномерной системы нет изначально


ну вот же
Изображение
лежат на одной прямой. и все довольно скалярно. Длинна $dr$ равна разности длинн векторов

-- 19.07.2023, 13:34 --

diletto в сообщении #1601624 писал(а):
В истинно одномерной вселенной?

а что делает вселенную определенно (1-о, 2-х, 3-х, и т. д.) -мерной?
в моем понимании (не претендую на истинность) таковой ее делает расстановка тел в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 13:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13310
уездный город Н
granit201z
Меня гложут смутные сомнения, что Вы по какой-то причине отказываетесь думать. :-(

granit201z в сообщении #1601625 писал(а):
а что делает вселенную определенно (1-о, 2-х, 3-х, и т. д.) -мерной?
в моем понимании (не претендую на истинность) таковой ее делает расстановка тел в ней.


Сразу же напрашивается вопрос: как "расстановкой тел" сделать вселенную 4-х-мерной?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:20 


12/08/13
920
granit201z в сообщении #1601625 писал(а):
а что делает вселенную определенно (1-о, 2-х, 3-х, и т. д.) -мерной?
в моем понимании (не претендую на истинность) таковой ее делает расстановка тел в ней.

А как именно это вы это себе представляете? Пусть есть три тела. Вселенная меняет размерность в зависимости от того, находятся они на одной прямой или нет?
(Даже если опустить тот печальный факт, что тело никогда не есть материальная точка)

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:23 


12/03/17
686
EUgeneUS в сообщении #1601631 писал(а):
Сразу же напрашивается вопрос: как "расстановкой тел" сделать вселенную 4-х-мерной?

все очень просто. нужно расставить их таким образом, чтобы расстояния между ними не укладывались в 3-х мерную систему.
Например, имеем 3 точки (и соответственно плоскость) . Для четвертой точки почти произвольно задаем расстояния от первой и второй. При этом расстоянию от третьей почти уже не осталось выбора (там буквально пара значений) , если, конечно, мы хотим положить четвертую точку в имеющуюся плоскость. Если же у нас есть твердое намерение вынести четвертую точку из плоскости, то мы также почти произвольно выбираем и расстояние от 3-ей точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:26 


23/05/19
924
granit201z в сообщении #1601625 писал(а):
ну вот же

А прямая, на которой лежат $r_1$ и $r_2$ - это одна и та же прямая?
Изображение

granit201z в сообщении #1601633 писал(а):
все очень просто. нужно расставить их таким образом, чтобы расстояния между ними не укладывались в 3-х мерную систему.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: И чего эти теоретики свои 11 измерений в струнах ищут. Оказывается, нужно просто точки по пространству расставить, и сразу хоть 20-ти мерную Вселенную получим:)

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Сдается мне, это все же троллинг. Чем дальше, тем толще.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:35 


12/03/17
686
Dedekind в сообщении #1601635 писал(а):
А прямая, на которой лежат $r_1$ и $r_2$ - это одна и та же прямая?

ну у Вас на рисунке нет (потому и $dr$ им не параллельна , а у меня то другой рисунок был.

-- 19.07.2023, 14:39 --

DimaM в сообщении #1601636 писал(а):
Сдается мне, это все же троллинг. Чем дальше, тем толще.

Нет (по крайней мере с моей стороны) . А вот в мою сторону возможно и на самом деле есть такое явление

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Значит, если я смогу расположить 5 одинаковых шариков так, чтобы центры любых двух находились на равном ненулевом расстоянии, то пространство как минимум четырёхмерно. У меня есть 5 металлических шариков, но, сколько я ни пытаюсь это сделать, у меня не получается. Может, дело в пространстве? От чего это зависит?

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:43 


23/05/19
924
granit201z в сообщении #1601637 писал(а):
а у меня то другой рисунок был

Так Ваш рисунок не соответствует условию Вашей же задачи. Вы тогда определитесь, чего конкретно хотите, и сформулируйте на человеческом языке, чтобы можно было понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:46 


12/03/17
686
Dedekind в сообщении #1601635 писал(а):
Оказывается, нужно просто точки по пространству расставить, и сразу хоть 20-ти мерную Вселенную получим:)

ну я же пример привел (без математической строгости, а простыми словами) как задать 4 точки, чтобы они не могли лежать в 2-х мерном пространстве (при условии, что пространство это не кривое). Я не понимаю, почему меня не понимают

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
granit201z, пожалуйста, не забудьте и про мой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 14:52 


23/05/19
924
granit201z в сообщении #1601641 писал(а):
ну я же пример привел (без математической строгости, а простыми словами) как задать 4 точки, чтобы они не могли лежать в 2-х мерном пространстве

А вас просили привести пример, как расставить эти точки так, чтобы получить 2-х, 3-х, и т.д. мерное пространство. Раз уж вы заявляете, что размерность пространства зависит от расположения в нем тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: два тела, абсолютное пространство и равномерное движение
Сообщение19.07.2023, 15:03 


12/03/17
686
svv в сообщении #1601642 писал(а):
не забудьте и про мой вопрос.

Вопрос интересный. Я чего-нибудь да выдам. Не факт, что умное, конечно. Но мне нужно время

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group