2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.
 
 
Сообщение16.11.2008, 17:26 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158802 писал(а):
Значит, была миграция с севера на юг.
Это может быть и «значит», но только не из Вашего «рассуждения» об асах.
pc20b в сообщении #158802 писал(а):
Зачит, наша история несколько другая. Значит, тенденция к деформации истории устойчивая. Значит, это так кому-то надо. К Вам вопрос, не знаете, кому?
Ясное дело, тем кто деформирует. В данном случае деформатором истории пытаетесь выступать Вы лично. Так зачем оно Вам надо?
pc20b в сообщении #158802 писал(а):
Что же относительно ОТО, то да, она рассказывает, что там, за горизонтом. "Там за горизонтом, там, за горизонтом, там, там тарам, там тарам...".
Да, конечно. Это же в каждом учебнике по ОТО так прямо открытым текстом и записано, что за горизонтом «там тарам, там тарам» :lol1:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 19:20 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158807 писал(а):
pc20b в сообщении #158802 писал(а):
Зачит, наша история несколько другая. Значит, тенденция к деформации истории устойчивая. Значит, это так кому-то надо. К Вам вопрос, не знаете, кому?
Ясное дело, тем кто деформирует. В данном случае деформатором истории пытаетесь выступать Вы лично. Так зачем оно Вам надо?
А меня не волнует "данный случай". Деформация истории началась намного раньше. Например, вот уже 200 лет появление русской письменности история относит к 10 веку н.э. А она, эта письменность, была гораздо раньше. Вон, Кирилл, в своем "Житии" честно сообщает, что прежде, чем отправиться их Константинополя в Моравию учить славян грамоте, научился читать по-русски, различать гласные от согласных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 19:34 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158868 писал(а):
А меня не волнует "данный случай". Деформация истории началась намного раньше.
А меня интересует в первую очередь данный случай, посольку есть возможность прямо спросить: с какой целью истрию пытаетесь деформировать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 19:52 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158877 писал(а):
А меня интересует в первую очередь данный случай, посольку есть возможность прямо спросить: с какой целью истрию пытаетесь деформировать?
Э, нет, это увиливание зигзагами с ристалища. Нопасаран. Спич идет об античной и средневековой истории, реальные факты которой мы пытаемся выловить с помощью информации в языке. Поэтому давайте прежде про Кирилла (Константина в миру).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 20:05 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158892 писал(а):
Э, нет, это увиливание зигзагами с ристалища. Нопасаран. Спич идет об античной и средневековой истории, реальные факты которой мы пытаемся выловить с помощью информации в языке.
Вы перепутали, об этом спич в соседней теме. Там где Вы зачет сдавать пытаетесь, сидя в мышеловке. Здесь же обсуждались текущие Ваши художества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 21:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158807 писал(а):
Да, конечно. Это же в каждом учебнике по ОТО так прямо открытым текстом и записано, что за горизонтом «там тарам, там тарам»
т Этот комментарий говорит о том, что Вы ОТО знаете понаслышке. В учебниках есть определение горизонтов, но в них нет нового результата, что с одной стороны горизонта - частица (видимая), а с другой - вселенная.
вздымщик Цыпа в сообщении #158899 писал(а):
Вы перепутали, об этом спич в соседней теме. Там где Вы зачет сдавать пытаетесь, сидя в мышеловке. Здесь же обсуждались текущие Ваши художества.
Нет. О деформациях истории идет речь здесь. Вы, как всегда (а что поделаешь) увильнули.

Так что рано Вам зачеты принимать. Два балла Вам. Бесплатно. По-нашему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 21:14 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158921 писал(а):
Этот комментарий говорит о том, что Вы ОТО знаете понаслышке.
Ага, раз уж Вы смайлик от предложения оторвали, извольте привести цитату про «там тарам, там тарам» за горизонтом событий. Дословно.
pc20b в сообщении #158921 писал(а):
Так что рано Вам зачеты принимать. Два балла Вам. Бесплатно. По-нашему.
Это когда у Вас коммунизьм внутри электрона победит, тогда там студенты-двоечники будут ставить оценки преподавателям и решать кому что пора. Если их на склейке не поплющит, конечно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 21:50 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158924 писал(а):
pc20b в сообщении #158921 писал(а):
Этот комментарий говорит о том, что Вы ОТО знаете понаслышке.
Ага, раз уж Вы смайлик от предложения оторвали, извольте привести цитату про «там тарам, там тарам» за горизонтом событий. Дословно.
Да, я понимаю, что Вы имели в виду противоположное, что в учебниках про это ни слова :
вздымщик Цыпа в сообщении #158807 писал(а):
Да, конечно. Это же в каждом учебнике по ОТО так прямо открытым текстом и записано, что за горизонтом «там тарам, там тарам» LOL
Но и Вы меня поймите : Вы читали не те учебники. Есть такие, где про горизонты и про что там за "там там тарам" за ними, написано много и подробно. Но нет таких, где было бы про вселенную как частицу и частицу как вселенную, т.к. это точное решение мы пытаемся обсудить только сейчас. Оно ещё не настолько обдумано, чтобы войти в учебник. Я приводил стих Брюсова, где излагалась эта идея. В МТУ (Мизнер-Торн-Уилер) есть немного про "кротовую нору" Уилера, но тоже на уровне идеи (геометризации заряда), там отмечено, что решения пока нет. И у Маркова тоже такие же идеи связи локального и глобального были. Более того, ему и его ученику Фролову удалось получить первые интегралы для таких геометрий в 72 г. Само же окончательное решение получено ещё аш в 75 . А ведь это по сути 1:1 то, что мы пытались здесь обсудить. Но обвинять МТУ либо Маркова в неграмотности у критиков кишка тонка, а тут, на форуме, идеальные условия ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 22:09 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158950 писал(а):
Но и Вы меня поймите : Вы читали не те учебники.
Я всякие читал, и МТУ в том числе.
pc20b в сообщении #158950 писал(а):
А ведь это по сути 1:1 то, что мы пытались здесь обсудить. Но обвинять МТУ либо Маркова в неграмотности у критиков кишка тонка, а тут, на форуме, идеальные условия ...
Ничего подобного, это не 1:1. Если и встречаются в серьезной литературе всякие неординарные гипотезы и смелые предположения, то никто не спешит фантазировать и делать из этих гипотез далеко идущие выводы. Вы же накропав эскиз «решения» и наделав в нем ошибок, носитесь уже который год с ними, фантазируя вокруг этого сверх всякой меры, и выдавая свои фантазии под видом истины в последней инстанции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 22:24 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
pc20b писал(а):
Вы пытаетесь показать несправедливость ОТО

голосложные утвервдения в гуманитарной ветке не есть такая попытка :)
если бы я хотел это показать я бы например мог обяснить почему в OТО вообще нет симметрий и заканов сохранения.

однако вот вполне разумная ветка http://dxdy.ru/topic12054.html там все по существу.
pc20b писал(а):
А Вы - молчок. Значит, себя любите, наверно, больше, чем науку.

я не хочу спорить об ОТО, вы не видите очежидного ОТО - это всего лишь теоия которая ничем не лучше самой уродлижой теории в мире при условии что эксперименты ее подтверждают.
Замкнутая эта теория ровно настолько насколько замкнута теория Ньютона и ничем ее не луще. От того что вы обозвали пространство и материю геометрией понятнее и ближе истена не стала.

Одни темные места подменяются другими, а практических результатов ноль.
ОТО, с точки зрения интерпритации ,ничем не лучше эфирных теорий, там вот есть такая штука ка вихрь и все можно с его помощью обьяснить.
на любую (не финальную) теорию нужно смотреть как на систему уравнений позволяющих предсказать эксперимент. Точка.
pc20b писал(а):
Согласен. А у кого они "верные"? Есть реальность (если есть). Пусть она одна на всех (что тоже не факт). Мы отобразили её на упрощенные однозначные модели. Что-то в них получили. И теперь каждый пытается спроектировать результаты назад, на реальность. Ниоткуда не следует, что это отображение однозначно.

вот-вот
pc20b писал(а):
да, она может предсказать результат одного (типа) эксперимента, но и только (полуэмпирическая аппроксимация), во-вторых, не сможет объяснить смысл явления, т.е. свести его к более простым, фундаментальным.

Ну и что?
любую теория можно оценить с точки зрения эффективности. Физика пока не на том уровне чтобы можно было дригие критерии использовать
Эффективность ОТО в сравнении например с КТП примерно = 0 а учитывая сложность вычисления ОТО менее эффективная чем теория гравитации Ньютона.
pc20b писал(а):
С красивой идеей отождествления физики и геометрии (ну а по большому счету неотличимости и равноправия информации от любых "органов чувств" )

да дурацкая эта идея! Обычная геометрия это всеголишь способ описать группу SO(3) на карявом языке!!! ОТО только усложняет это описание
идея казалась разумной в дремучие времена, когда про симметрии не слыхивали, сейчас этим занимаются только люди с очень ограниченым кругозором.
pc20b писал(а):
Но главное : именно она, родимая, как раз и создает в сознании ощущение представления о том, что же такое пространство, время, что такое эти "4 вида полей", что из себя изнутри представляет эта "куча элементарных частиц", - что они вовсе не элементарные, а вообще не отличимые от вселенных. Последнее, пожалуй, можно предположить, больше всего и раздражает специалистов в "квантах"... И Вас, наверно.

никого не раздравают ваши идеи, вам не поэтому ведь отвечают на форуме, как вы думаете?
pc20b писал(а):
времени у нас в обрез. Благодаря в том числе и, извините за резкость, глупости высшей интеллектуальной элиты, её тщеславию, ангажированности на легитимизацию зла. Общество затягивается в нравственный коллапс,

Несогасен.
все горе не от ума, а от глупости.
Зло и "интелектуальная элита" (не знаю где вы отрыли это странное словосочетание) здесь не причем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 23:01 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #158976 писал(а):
Несогасен.
все горе не от ума, а от глупости.
Зло и "интелектуальная элита" (не знаю где вы отрыли это странное словосочетание) здесь не причем.
Об том и речь : интеллектуальная элита и ум не пересекаются. Но та же ИЭ выполняет "соцзаказ" на легализацию зла". К примеру, "доказывая", что рынок способен регулировать экономику. Что лихоимство (размножение денег дачей под процент) законно. Что частная собственность - это свобода. Что, наконец, человек произошел от обезьяны в естественном отборе. Что жизнь случайна и бесцельна. Что добро и зло - относительны.

Какая чушь...

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #158963 писал(а):
Вы же накропав эскиз «решения» и наделав в нем ошибок
Докажите, что руками размахивать, напевать на слух с чужого голоса ... А так выглядит очень неприлично. Ошибок нема **. Вот в чем бизнес-то.

** Об этом результате ОТО я бы вообще помалкивал среди неспециалистов, но дело тут в том, что он позволяет доказать строго теорему об этике : добро и зло, идентифицирующая их совесть и генерируема ею нравственность абсолютны и инвариантны.

А также, физически подтверждая правильность идеи "часть равна целому" дает возможность исследовать новую философию этического материализма.

И то, и другое важно для проблемы безопасности цивилизации, которой мы занимаемся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 23:08 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158986 писал(а):
Докажите, что руками размахивать, напевать на слух с чужого голоса ... А так выглядит очень неприлично. Ошибок нема
Для гуманитарного раздела сойдет. А все доказательства находятся в физическом разделе, они тут ни к чему.
pc20b в сообщении #158986 писал(а):
Об этом результате ОТО я бы вообще помалкивал среди неспециалистов, но дело тут в том, что он позволяет доказать строго теорему об этике : добро и зло, идентифицирующая их совесть и генерируема ею нравственность абсолютны и инвариантны.
Ничего он не позволяет доказать. А эту Вашу недотеорему мы уже ведь опровергли. Вы что опять забыли? Напоминаю:
а) Если мировая задача абсолютна, то содействие и противодействие ей бессмыслены, потому все, что через это определеяется не существует.
б) Если мировая задача неабсолютна, то и все что определено по отношению к ней тоже неабсолютно, субъективно и потому несущественно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 23:45 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #158993 писал(а):
pc20b в сообщении #158986 писал(а):
Докажите, что руками размахивать, напевать на слух с чужого голоса ... А так выглядит очень неприлично. Ошибок нема
Для гуманитарного раздела сойдет. А все доказательства находятся в физическом разделе, они тут ни к чему.
Неприличное поведение таким является в любом разделе. Никаких доказательств в физическом разделе нет. Там все вопросы выяснены. По сути никто не разбирался. Т.к. это утомительно и требует умения. Один частный и побочный вопрос со склейкой в результате единственной дискуссии по делу выяснен. Она сделана правильно.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #158993 писал(а):
А эту Вашу недотеорему мы уже ведь опровергли. Вы что опять забыли? Напоминаю:
Наша дискуссия показала, что "опровергать теоремы" - не Ваш бизнес, к сожалению. Так что, действительно все недействительные нули дзета-функции лежат на прямой $Re ( s)=\frac{1}{2}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.11.2008, 23:57 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #158998 писал(а):
Никаких доказательств в физическом разделе нет. Там все вопросы выяснены. По сути никто не разбирался. Т.к. это утомительно и требует умения.
Ну тогда поднимайте темы и заявляйте об этом, а там посмотрим.
pc20b в сообщении #158998 писал(а):
Один частный и побочный вопрос со склейкой в результате единственной дискуссии по делу выяснен. Она сделана правильно.
Это Вам так кажется. Согласия с этим не наблюдалось.
pc20b в сообщении #158998 писал(а):
Наша дискуссия показала, что "опровергать теоремы" - не Ваш бизнес, к сожалению.
Наша дискуссия показала, что опровержение Вашей недотеоремы Вам не понравилось. Только и всего. По сути же Вы ничего возразить не можете.

Кстати, Вы упорно именуете это недоутверждение теремой совсем неправомерно. Теоремами называются утверждения, которые сформулированы и доказаны по правилам не Вами установленным и вовсе не всякой плод обострившейся фантазии может называться теоремой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 00:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #159005 писал(а):
pc20b в сообщении #158998 писал(а):
Один частный и побочный вопрос со склейкой в результате единственной дискуссии по делу выяснен. Она сделана правильно.
Это Вам так кажется. Согласия с этим не наблюдалось.
А согласия не требуется. Главное, я с помощью оппонента разобрался что к чему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group