Задача ОГЭ по теме электромагнитизм

[Vicktorovna]

wrest
Спасибо.

[Vicktorovna]

wrest
Возвращаясь к вопросу.
А почему направление тока в падающем кольце нельзя объяснить просто правилом Ленца, без премудростей? Я не говорю ничего о торможении, просто направление индукционного тока. Всё остальное потом.

[wrest]

Vicktorovna в сообщении #1586560 писал(а):

А почему направление тока в падающем кольце нельзя объяснить просто правилом Ленца, без премудростей?

Так правило Ленца именно и говорит о том, что возбуждаемый ток будет препятствовать изменению магнитного потока, т.е. будет тормозить кольцо. Там премудростей и нет, и кстати аналогия с трением вполне прослеживается: трение тоже направлено так, чтобы прекратить движение. Просто есть более общий "принцип Ле Шателье — Брауна", в который укладывается и правило Ленца, вот его и поминали.

Вероятно, вы попутали правило Ленца (качественное) о направлении тока с законом Фарадея о величине ЭДС индукции (количественным).

Аккуратное рассмотрение, конечно, выявит, что хоть увеличивается поле, хоть уменьшается с высотой, т.е. в выражении $B=B_0(1+\alpha H)$ как при $\alpha <0$ так и при $\alpha >0$, сила Ампера всё равно окажется направлена противоположно силе тяжести, и вечный двигатель построить будет нельзя.

[Vicktorovna]

Что-то опять не то!
Электрону, падающему вертикально вместе с кольцом, то есть имеющему направленную скорость вдоль магнитного поля, правило Ленца и иже с ним не указ. Он подчиняется только силе Лоренца. А её при таком движении электрона быть не может!
Я сначала успокоилась, а теперь опять смута.
Как может возникнуть ток, если силовых причин нет. Для меня пока ясно одно - в таком магнитном поле вообще ничего не будет.

-- 24.03.2023, 17:24 --

И совершенно безразлично, меняется с высотой величина магнитного поля или нет. Если оно только вертикальное, ничего не будет.

[berenika]

svv в сообщении #1586513 писал(а):

Точно, всё сходится.

(Оффтоп)

Ничего не понимая в физике, с удовольствием и внутренне улыбаясь, слежу за постами пользователя Vicktorovna. Всё жду, когда он собьётся в глаголах прошедшего времени с женского рода на мужской. Пока держится!
Стиль изложения выдал его с первых же фраз, а любимое словцо dixi окончательно всё оформило.

[EUgeneUS]

Vicktorovna в сообщении #1586566 писал(а):

Для меня пока ясно одно - в таком магнитном поле вообще ничего не будет.

Vicktorovna в сообщении #1586566 писал(а):

И совершенно безразлично, меняется с высотой величина магнитного поля или нет. Если оно только вертикальное, ничего не будет.

Вы привели картинку с условием. Где там написано, что поле только вертикальное?
Более того, Вам уже несколько человек сказали, что при такой вертикальной компоненте поле не может быть только вертикальным, и даже объяснили - почему.

berenika

(Оффтоп)

berenika в сообщении #1586568 писал(а):

а любимое словцо dixi окончательно всё оформило.

Если Вы подразумеваете автора предыдущей темы задачи с кольцом в магнитном поле, то, имхо, вряд ли.
С тем "товарищем" общаться было очень затратно. Однако, общую физику, по крайней мере в рамках школьной программы, он знал твердо. В данном же случае, этого не наблюдается.

[Vicktorovna]

berenika

(Оффтоп)

Возьмите с полочки пирожок!
Свеженький.
Сама сегодня приготовила на дачу.
Вам понравится!
Dixi.

[wrest]

Vicktorovna в сообщении #1586566 писал(а):

Электрону, падающему вертикально вместе с кольцом, то есть имеющему направленную скорость вдоль магнитного поля,

Он падает не вдоль :) Это ж вроде уже объяснено?

-- 24.03.2023, 18:07 --

Vicktorovna в сообщении #1586566 писал(а):

И совершенно безразлично, меняется с высотой величина магнитного поля или нет. Если оно только вертикальное, ничего не будет.

Поле не однородное. С чего вы взяли что оно "только вертикальное"? Оно стационарное, но НЕ однородное.

[Vicktorovna]

wrest в сообщении #1586572 писал(а):

Он падает не вдоль :) Это ж вроде уже объяснено?

Откровенно не поняла, без лукавства!
Магнитное поле по условию направлено вертикально?
Да.
Сила тяжести направлена вертикально?
Да.
Из состояния покоя кольцо начнёт падать вертикально?
Да.
Электроны, падающие вместе с кольцом, имеют направленную скорость, направленную вертикально?
Да.
Тогда почему же НЕ ВДОЛЬ???

wrest в сообщении #1586572 писал(а):

Поле не однородное. С чего вы взяли что оно "только вертикальное"? Оно стационарное, но НЕ однородное.

Я с этим и не спорила: есть зависимость от высоты, значит неоднородное.
Но ВЕРТИКАЛЬНОЕ ЖЕ!

[EUgeneUS]

Vicktorovna в сообщении #1586578 писал(а):

Магнитное поле по условию направлено вертикально?
Да.

Нет. Читайте внимательно условие.

[svv]

berenika

(Оффтоп)

А вот Ktina вообще избегала форм глагола, которые указывали бы на её пол. Ни разу не видел, чтобы она прокололась.
Классное у Вас чутьё, если с первых фраз поняли, завидую.
Со своей стороны добавлю, что предыдущее сообщение Vicktorovna говорит о том, что она лишь изображает непонимание. Сто по́ сто (так по-сербски звучит «сто процентов», «сто из ста»).

[Dedekind]

(Оффтоп)

svv в сообщении #1586580 писал(а):

А вот Ktina вообще избегала форм глагола, которые указывали бы на её пол.

Тогда как Вы узнали ее пол?

[berenika]

svv

(Оффтоп)

Так я всё же учитель русского, положение обязывает. Кстати, редкая хозяйка скажет, что она пирожки приготовила, скорее, напекла/испекла. Это я уже как женщина говорю.

[wrest]

Vicktorovna в сообщении #1586578 писал(а):

Магнитное поле по условию направлено вертикально?
Да.

Нет!
Я писал вам:

wrest в сообщении #1586545 писал(а):

Поскольку магнитный поток через замкнутую поверхность всегда ноль (это школьникам хотя бы рассказывают?) , но при этом через сечение кольца магнитный поток изменяется в зависимости от высоты кольца, значит линии напряженности выходят (или входят, короче протыкают) через боковую поверхность заметаемого кольцом цилиндра, что и влечёт необходимость ненулевой горизонтальной составляющей магнитного поля.

[miflin]

Мне непонятен сыр-бор, разгоревшийся вокруг вертикальной-горизонтальной составляющей.
А если попросить "демона" удалить горизонтальную составляющую, решение изменится?
Нисколько. Наличие-отсутствие горизонтальной составляющей ни на что не влияет,
т. к. её вклад в магнитный поток - нулевой.

Что касается силы Лоренца...
Магнитный поток от вертикальной составляющей меняется.
Имеем по закону электромагнитной индукции ЭДС, которая заставляет двигаться электроны в кольце.
Умножим эту ЭДС на заряд и назовем силой Лоренца...