2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 16:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Возьмем вот это:
Vicktorovna в сообщении #1586421 писал(а):
Второе уравнение: закон Ома для электрической цепи с учетом ЭДС индукции и правила Ленца.
$E-E_i=IR$
$E_i=VBL$

и продифференцируем по времени.
Получим $aBL+\dot{I}R = 0$
Подставим выражение для ускорения (из силы Ампера)
$\dot{I} + \frac{B^2 L^2}{Rm} I = 0$
В начальный момент времени скорость равна нулю, тогда $I(0) = E/R$ (чего быть не может, конечно. Но да ладно).
И окончательно $I = \frac{E}{R} e^{-\alpha t}$
$\tau = 1/\alpha$ - это характерное время процесса.
Подставим числовые данные, чтобы оценить его.
У меня получилось $\tau = 1/\alpha \approx 10^5$ секунд. Больше суток. Это, конечно, много больше времени движения перемычки.
Тогда мы можем считать $I \approx E/R$
И никаких трансцендентных уравнений нам решать не надо.
Всё это вполне подъёмно для школьников. Но не для ОГЭ\ЕГЭ, конечно.

-- 23.03.2023, 16:33 --

А теперь запишу свои уравнения. :mrgreen:

Сила действующая на снаряд в рельсотроне примерно равна
$F = \frac{\mu_0 I^2}{\pi} \ln \frac{L}{d}$
где $d$ - диаметр рельс. Вы его не задали, задам равным 1 сантиметр.

Ток также возьмём $I \approx E/R$
Тогда скорость снаряда получается примеро равна 57 тысяч километров в секунду. Почти одна шестая часть суши скорости света. Пора вводить релятивистские поправки :mrgreen:
А с оценкой скорости через Ваше решение разница более чем в десять тысяч раз.
Почему такая разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 16:34 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS в сообщении #1586429 писал(а):
В начальный момент времени скорость равна нулю, тогда $I(0) = E/R$ (чего быть не может, конечно. Но да ладно).

Почему не может быть???

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 16:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Vicktorovna в сообщении #1586430 писал(а):
Почему не может быть???

Выше я об этом писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 16:48 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS в сообщении #1586431 писал(а):
Выше я об этом писал.

Спасибо.
Очень убедительно.
Вы необычайно любезны, сударь!

-- 23.03.2023, 16:54 --

И в дополнение.
Рельсотрон не рассматриваю ни с какой стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 16:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1586429 писал(а):
У меня получилось $\tau = 1/\alpha \approx 10^5$ секунд.

Тут поправка, в пять раз меньше будет. Почему-то подставил массу 50 гр, а 10 гр, как сам же и задал.
Дальнейшие выводы от этого не изменились.

-- 23.03.2023, 17:26 --

Vicktorovna в сообщении #1586433 писал(а):
Рельсотрон не рассматриваю ни с какой стороны.

Вы рассматриваете ту задачу, которую сами же и придумали.
А уж если в ней получился рельсотрон, то значит надо рассматривать рельсотрон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 17:49 
Аватара пользователя


11/02/21

136
В моей задаче рельсотрона не было, нет и не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 17:53 
Заслуженный участник


23/05/19
1153

(Оффтоп)

Все это напоминает известный анекдот про отсутствие лингвистической дефиниции некоторого наблюдаемого в реальности объекта :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 18:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Vicktorovna в сообщении #1586443 писал(а):
В моей задаче рельсотрона не было, нет и не будет.


Это голословное ничем не обоснованное утверждение.
Тем более, что Вам было продемонстрировано, что в Вашей задаче вполне себе может иметься рельсотрон, который стреляет снарядами с субсветовой скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 18:17 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS

(Оффтоп)

Повторяю: рельсотрона у МЕНЯ не будет. Голословно или нет, мне безразлично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 18:38 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Vicktorovna

(Оффтоп)

Vicktorovna в сообщении #1586451 писал(а):
Повторяю: рельсотрона у МЕНЯ не будет. Голословно или нет, мне безразлично.


Цитата:
Физика — это наука о природе (естествознание) в самом общем смысле... Предмет её изучения составляет материя (в виде вещества и полей) и наиболее общие формы её движения, а также фундаментальные взаимодействия природы, управляющие движением материи.


А утверждения вида "... у МЕНЯ ...", "... мне безразлично" - это скорее предмет изучения психологии.

Вы не находите, что прежде чем пытаться составлять задачи по физике, нужно разобраться, что означает, решать задачи по физике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 19:08 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS

(Оффтоп)

Я по жизни много чего не нахожу. Можете относиться к этому так, как Вам удобно.
Относительно психологии.
Давно состою на соответствующем учёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 19:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Vicktorovna

(Оффтоп)

Мы находимся в разделе форума "Список форумов » Тематические обсуждения » Физика » Помогите решить / разобраться (Ф)"
А значит тут совершенно без разницы, что Вы находите или теряете "по жизни", Ваши отношения в семье, какие книги стоят на полке. И даже, на каких учётах состоите.
Тут помогают решить и разобраться с задачами по физике.
Указать на ошибки, задать наводящие вопросы, указать на неприменимость предоставленного решения и т.п. - это всё способы помочь решить и разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 19:27 
Аватара пользователя


11/02/21

136
Относительно значений некоторых основных параметров исходной задачи.
Масштаб времени:
$\frac{1}{\alpha} = 2{,}2\cdot 10^4$ c
Масштаб скорости:
$V_f=4\cdot 10^9$ м/с
Масштаб длины:
$\frac{V_f}{\alpha} = 8{,}8 \cdot 10^{12}$ м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13849
уездный город Н
Vicktorovna в сообщении #1586463 писал(а):
Масштаб времени:
$\frac{1}{\alpha} = 2{,}2\cdot 10^4$ c
Масштаб скорости:
$V_f=4\cdot 10^9$ м/с
Масштаб длины:
$\frac{V_f}{\alpha} = 8{,}8 \cdot 10^{12}$ м.


Эти значения не являются масштабами. Это некоторые характерные величины.
А масштабы...
Например, масштаб времени - две с половиной сотых долей секунды. Вы же сами и посчитали. Столько длится весь процесс, от начала до конца.
Масштаб длины - 50 метров. Задан в условиях.

-- 23.03.2023, 19:44 --

Кстати, характерная скорость
Vicktorovna в сообщении #1586463 писал(а):
$V_f=4\cdot 10^9$ м/с

получилась в десять с лишим раз больше скорости света.
И это никак не насторожило при решении.

Более того:
Vicktorovna в сообщении #1586421 писал(а):
$V_f=\frac{E}{BL}$

То есть нам повезло, что на Земле такое магнитное поле. Иначе бы при ещё меньшем магнитном поле характерная скорость превысила бы скорость света на много порядков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 20:23 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS
Отвечаю с конца.
Все числовые значения были даны мне Вами лично. С себя и спрашивайте. Вы лично подсунули мне КОНКРЕТНУЮ гипотетическую экспериментальную ситуацию, в которой физикой явлений уже заложены именно масштабы они же характерные значения. Мне больше нравится слово масштабы. А 50 м никакого отношения к масштабам не имеет.
Это мое мнение.
Сверхсветовой масштаб скорости говорит лишь о том, что исходные параметры "косые". Меня это никак не смущает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group