2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 15:21 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS
Больше ничего учитывать не буду.
Почему?
Не хочу.
Я и перемычку выкину.
Мне ваших наноомов хватает.

-- 22.03.2023, 15:35 --

wrest
Спасибо!
Все замечания учту.
Я говорила, конечно, о вертикальной составляющей магнитного поля Земли.
Относительно всего остального.

(Оффтоп)

Я понимаю желание EUgeneUS размазать меня по лабораторному столу и показать мой непрофессионализм, но я никогда не скрывала, что полная дура.
Но это мелочи, не имеющие отношения к делу.

(Оффтоп)

Странно, как профессионал из уездного города приводит такие параметры задачи.

Я освобожусь и приведу все числовые значения, получившиеся у меня.
Сразу скажу, что меня они абсолютно не удивляют: ни сверхсветовые скорости, ни значение пускового тока. Ничего.
За ВХОДНЫЕ данные я не отвечаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 15:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
Vicktorovna

(Оффтоп)

Vicktorovna в сообщении #1586313 писал(а):
Я понимаю желание EUgeneUS размазать меня по лабораторному столу и показать мой непрофессионализм,


Нет, не понимаете, ибо у меня нет желания кого-то "размазывать". Ни по столу, ни каким-то другим образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 15:44 
Аватара пользователя


11/02/21

136
EUgeneUS

(Оффтоп)

Вот и хорошо. Тогда приводите приличные значения параметров, а не полную хрень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 15:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
Vicktorovna

(Оффтоп)

А я и привел приличные значения для приличного рельсотрона. А не полную хрень, как Вы изволили выразиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 16:10 


05/09/16
12038

(О магнитном поле Земли, ещё раз.)

Vicktorovna в сообщении #1586313 писал(а):
Я говорила, конечно, о вертикальной составляющей магнитного поля Земли.

Я понимаю. Ну это я показал, что говорит мой телефон.
А вот картинка из калькулятора магнитного поля Земли.
По состоянию на сегодня, в Москве, вертикальная компонента имеет величину $50,2$ микротесла.
Изображение
Собсно калькулятор: https://www.ngdc.noaa.gov/geomag/calcul ... ml#igrfwmm
Я это пишу вам потому, что
-- чтобы показать что сарказм насчет Арктики, внезапно, оказался неуместным
-- я вижу, что вы спрашиваете тут на форуме для дальнейших пояснений опекаемому вами ребенку, и стараетесь найти поддержку вашего мнения о современной школе во-первых (это социальная часть ваших постов), но и освежить ваши знания во-вторых (это физическая часть ваших постов)
-- чтобы продвинуть мысль о том, что современные телефоны, в плане всяких датчиков, в том числе как в этом случае - магнитного поля, это очень полезная вещь, которая возможно натолкнёт вас на какие-то мысли когда вы будете объяснять физику ребенку. вот в этом конкретном случае, телефон может напрямую показать напряженность магнитного поля в трёх осях, или уже вычисленные значения модуля напряженности и наклонения. это же круто, можно ребенку прямо показать: вот смотри, 50 микротесла, наклонение такое-то. понимаете, вот в Москве, оказывается, линии магнитного поля направлены почти вертикально вниз. Вы знали это? А ребенок? Все же думают что "стрелка компаса ориентируется по направлению линий магнитного поля", а то что эти линии уходят в практически в пол не только на полюсах, а задолго до них, мало кто знает. А почему стрелка тогда не наклоняется? И это только в отношении магнитного поля. а там ещё есть барометр, гироскоп, акселерометр...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1586277 писал(а):
Ибо сила, действующая на снаряд в рельсотроне, критично зависит от диаметра рельс.
Как учил незабвенный Л. Д. Ландау, двойка - не число, а логарифм - не функция, так что не очень критично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение22.03.2023, 18:11 
Аватара пользователя


11/02/21

136
amon

(Оффтоп)

Именно поэтому и появился незабвенный "кулоновский логарифм"??


-- 22.03.2023, 18:25 --

amon
Я исправила сообщение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 07:46 


17/10/16
4759
wrest в сообщении #1586326 писал(а):
в Москве, оказывается, линии магнитного поля направлены почти вертикально вниз. Вы знали это?

Я лично это узнал, когда подбрасывал дискообразный неодимовый магнит наподобии монеты. Попробуйте - он всегда падает одной и то же стороной (хитрая нечестная монета). Я не сразу понял, как это получается, пока не посмотрел направление магнитного поля в районе СПб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 12:05 
Аватара пользователя


11/02/21

136
Привожу значения величин, о которых шла речь в задаче.
Полное сопротивления приняла для определённости равным $1{,}4\cdot10^{-5}$ Ом
Время перемещения перемычки на 50 м из состояния покоя у меня получилось $2{,}4\cdot10^{-2}$ c.
Батарея аккумуляторов за это время совершила работу $1{,}7\cdot10^{11}\cdot(1-w)$ дж
Выделилось джоулевой теплоты $1{,}7\cdot10^{11}\cdot(1-2w)$ дж
Внешнее магнитное поле совершило работу по перемещению перемычки $1{,}7\cdot10^{11}\cdot(w)$ дж
Здесь в формулах $w=5{,}3\cdot10^{-7}$
Мощность батареи получилось такая, что атомные станции отдыхают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 13:42 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
Решение Вы своё не привели, но ответы тоже можно обсудить.

Vicktorovna в сообщении #1586397 писал(а):
Время перемещения перемычки на 50 м из состояния покоя у меня получилось $2{,}4\cdot10^{-2}$ c.

Считая движение равноускоренным, получаем, что перемычка улетает со скростью около 45 метров в секунду. Это неверно. Очень мало. Должно быть километры в секунду (может быть десятки или сотни километров в секунду).

У меня получилось, что характерное время LR цепочки (при заданных параметрах) в момент, когда перемычка прошла расстояние 50 местров, около 1-5 секунд. В Вашем ответе перемычка улетает за 2.4 сотых долей секунды. Очевидно, в этот момент ток не мог быть постоянным, и его величина была очень далеко от того, что даёт нам закон Ома. Вы это учитывали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1586406 писал(а):
Считая движение равноускоренным, получаем, что перемычка улетает со скростью около 45 метров в секунду.
Не соврали?
$$v&=\frac{2s}{t}=\frac{100}{2{,}4\cdot10^{-2}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 14:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
amon в сообщении #1586407 писал(а):
Не соврали?

Соврал :roll:
4 км в секунду получается. Да.
Что по порядку величины соответствует реальным конструкуиям рельсотронов. Но для заданных параметров всё равно - мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 14:55 
Аватара пользователя


11/02/21

136
Мне кажется, что будет лучше, если я попыталась бы записать свои уравнения.
Первое: уравнение движения перемычки.
$ma=F_A$
$F_A=IBL$
Второе уравнение: закон Ома для электрической цепи с учетом ЭДС индукции и правила Ленца.
$E-E_i=IR$
$E_i=VBL$
Отсюда я нашла:
$a=\alpha(V_f-V)$
Все обозначения совершенно прозрачны.

-- 23.03.2023, 15:17 --

$V_f=\frac{E}{BL}$
$\alpha=\frac{B^2L^2}{mR}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 15:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
(del) ответ на заданный вопрос получен

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ОГЭ по теме электромагнитизм
Сообщение23.03.2023, 15:19 
Аватара пользователя


11/02/21

136
Решение с божьей помощью:
$V=V_f(1-\exp(-\alpha t))$

-- 23.03.2023, 15:22 --

Перемещение за время t:
$s=\frac{V_f}{\alpha}(z-(1-\exp(-z)))$
$z=\alpha t$

-- 23.03.2023, 15:25 --

Если умножить закон Ома на ток и потом с божьей помощью проинтегрировать от нуля до корня, определяемого уравнением для z, то получим все ответы:
работу батареи, работу внешнего магнитного поля и тепловой эффект.
Это понимание можно ожидать, но не конечный результат в виде формул и чисел.
Я не поленилась. Школьнику это противопоказано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group