2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 40  След.
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 16:56 


03/06/12
2868
xagiwo, прежде всего хочу вас поблагодарить за то терпение, которое вы проявляете, обсуждая со мной столько времени эту задачу. А по задаче я сейчас напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 18:19 


03/06/12
2868
Итак, вот у нас есть совместимая система $$\left\{ \begin{alignedat}{3}2x_{1} & + & 3x_{2} & = & 8\\
9x_{1} & - & 4x_{2} & = & 1
\end{alignedat}
\right.\eqno{(1)}$$. Она имеет решение $\left\{ \begin{alignedat}{2}x_{1} & = & 1\\
x_{2} & = & 2
\end{alignedat}
\right.$. В качестве примера преобразования в задаче я возьму следующее: $\begin{pmatrix}s_{1}\\
s_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}5 & 7\\
3 & 4
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}t_{1}\\
t_{2}
\end{pmatrix}$. Я специально в этой формуле написал вместо $x$ - $t$, а вместо $y$ - $s$, ибо $x_1$ и $x_2$ у меня уже занято в решении исходной системы, а $y_1$ и $y_2$ мне потребуется для записи требуемой системы. Итак, написанное преобразование переводит решение $\left\{ \begin{alignedat}{2}x_{1} & = & 1\\
x_{2} & = & 2
\end{alignedat}
\right.$ исходной системы в пару $\left\{ \begin{alignedat}{2}s_{1} & = & 19\\
s_{2} & = & 11
\end{alignedat}
\right.$. Пара $(19,\,11)$ является, понятно, решением системы $\left\{ \begin{alignedat}{2}y_{1} & = & 19\\
y_{2} & = & 11
\end{alignedat}
\right.$, но я притворюсь, что это мне не пришло в голову и напишу для этой пары более витиеватую систему $$\left\{ \begin{alignedat}{2}5y_{1} & = & 95\\
8y_{2} & = & 88
\end{alignedat}
\right.\eqno{(2)}$$
Про системы (1) и (2) можно сказать, что они имеют общее решение $$\left\{ \begin{alignedat}{2}x_{1} & = & 1\\
x_{2} & = & 2\\
y_{1} & = & 19\\
y_{2} & = & 11
\end{alignedat}
\right.$$, а потому эквивалентны. Кроме того, ввиду равенства $\begin{pmatrix}y_{1}\\
y_{2}\\
x_{1}\\
x_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}5 & 7 & 0 & 0\\
3 & 4 & 0 & 0\\
0 & 0 & -4 & 7\\
0 & 0 & 3 & -5
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}x_{1}\\
x_{2}\\
y_{1}\\
y_2
\end{pmatrix}$ найденные (на самом деле найденное) решения систем (1) и (2) и целочисленно эквивалентны. Все верно?

-- 10.02.2022, 19:41 --

Только вот непонятно, почему для доказательства целочисленной эквивалентности нужно было придумывать преобразование с какой-то хитрой матрицей, а не воспользоваться бы под ногами валяющимся тождеством $\begin{pmatrix}y_{1}\\
y_{2}\\
x_{1}\\
x_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0 & 0 & 1 & 0\\
0 & 0 & 0 & 1\\
1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 1 & 0 & 0
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}x_{1}\\
x_{2}\\
y_{1}\\
y_{2}
\end{pmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 18:42 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548535 писал(а):
$\begin{pmatrix}y_{1}\\
y_{2}\\
x_{1}\\
x_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}5 & 7 & 0 & 0\\
3 & 4 & 0 & 0\\
0 & 0 & -4 & 7\\
0 & 0 & 3 & -5
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}x_{1}\\
x_{2}\\
y_{1}\\
y_2
\end{pmatrix}$
Уже писал по этому поводу. Под целочисленной эквивалентностью решений имеется ввиду то, что $\exists U: \vec{y} = U\vec{x}$.
xagiwo в сообщении #1548342 писал(а):
Следует думать об этих системах так, что первая — это система для $x_i$, а вторая — это система для $y_i$ и держать "за кадром" связь $\vec{y} = U\vec{x}$. То, что я писал, что можно два набора переменных соединить в один — это потому что вы спрашивали, какая тут связь с обычной эквивалентностью систем, я и сказал. А мучаться с выписыванием наборов из $2n$ переменных не нужно.
Далее
Sinoid в сообщении #1548535 писал(а):
Она имеет решение $\left\{ \begin{alignedat}{2}x_{1} & = & 1\\
x_{2} & = & 2
\end{alignedat}
\right.$
Угу. Ответ, который вы выписали, заодно является ещё и системой уравнений. Теперь можно просто взять $U = E$ (то есть $y_1 = x_1$ и $y_2 = x_2$) и получить как раз такую систему, которую просят в задаче. И незачем мучаться с вашим странным выбором $U$. Случай, когда система имеет единственное решение, тривиален, интересно становится, когда решений много.

Вот попробуйте для системы из одного уравнения $2x_1-3x_2=1$ соорудить нужную $U$

-- 10.02.2022, 18:43 --

Sinoid в сообщении #1548535 писал(а):
Только вот непонятно, почему для доказательства целочисленной эквивалентности нужно было придумывать преобразование с какой-то хитрой матрицей, а не воспользоваться бы под ногами валяющимся тождеством $\begin{pmatrix}y_{1}\\
y_{2}\\
x_{1}\\
x_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0 & 0 & 1 & 0\\
0 & 0 & 0 & 1\\
1 & 0 & 0 & 0\\
0 & 1 & 0 & 0
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}x_{1}\\
x_{2}\\
y_{1}\\
y_{2}
\end{pmatrix}$

(если не учитывать, что то, что вы делаете, почти не связано с целочисленной эквивалентностью, она определяется равенством $\vec{y} = U\vec{x}$) Непонятно, зачем вы вообще переставили порядок переменных, раз уж на то пошло

-- 10.02.2022, 18:47 --

Sinoid в сообщении #1548535 писал(а):
и напишу для этой пары более витиеватую систему
Зачем? Дайте угадаю, "нужны уравнения вида $c_iy_i = d_i$, а здесь нет $c_i$"? Тогда напомню, что единица — тоже число $y_1 = 19 \Leftrightarrow 1y_1 = 19$ (но эту единицу никто не пишет, ибо незачем)

-- 10.02.2022, 18:53 --

Я на всякий случай ещё раз скажу: задача требует не для всякой матрицы $U$ доказать, что система эквивалентна такой-то (это невозможно, например, для уравнения $x_1 + x_2 = 0$ и матрицы $U$), а всего лишь найти такую матрицу. Если вы пытаетесь провести рассуждения для произвольной матрицы — не выйдет

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 18:55 


03/06/12
2868
xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Ответ, который вы выписали, заодно является ещё и системой уравнений.

Мне просто нужно было указать, значения каких именно неизвестных я указываю в решении. Поэтому-то я и предположил, что возможна и такая:
Sinoid в сообщении #1548313 писал(а):
$\left\{ \left(x=2\right)\right\}$

запись решения. Запись решения в подобном виде не выглядела бы системой, хотя и являлась бы ей по сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 18:57 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548543 писал(а):
Мне просто нужно было указать, значения каких именно неизвестных я указываю в решении.
Это не нужно, переменные и так указаны. Но вообще-то я сказал это не чтобы придраться, дочитайте, пожалуйста, абзац, из которого вы это процитировали.

-- 10.02.2022, 18:59 --

Sinoid в сообщении #1548543 писал(а):
$\left\{ \left(x=2\right)\right\}$
Это выглядит некрасиво и так никто не пишет. Пишите $x=2$. Даже если переменных несколько (а если она одна, то она одна), то это будет нормальным описанием множества решений (все наборы переменных такие, что $x=2$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 19:04 


03/06/12
2868
xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Теперь можно просто взять $U = E$


Я просто хотел придумать что-нибудь отличное от совсем уж тривиальщины. Случай $U = E$ совсем бы не показал, для чего стоило вообще городить этот огород.

-- 10.02.2022, 20:06 --

xagiwo в сообщении #1548544 писал(а):
Но вообще-то я сказал это не чтобы придраться.

Я так и не думаю.

-- 10.02.2022, 20:19 --

xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Тогда напомню, что единица — тоже число $y_1 = 19 \Leftrightarrow 1y_1 = 19$ (но эту единицу никто не пишет, ибо незачем)

Я это прекрасно знаю. Просто нужно же как-то было удовлетворить запросам трудящихся. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение10.02.2022, 19:28 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548547 писал(а):
Случай $U = E$ совсем бы не показал, для чего стоило вообще городить этот огород
Ну так незачем (городить этот огород).
xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Случай, когда система имеет единственное решение, тривиален, интересно становится, когда решений много.

Вот попробуйте для системы из одного уравнения $2x_1-3x_2=1$ соорудить нужную $U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение11.02.2022, 17:35 


03/06/12
2868
xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Вот попробуйте для системы из одного уравнения $2x_1-3x_2=1$ соорудить нужную $U$

Однако, престранная получилась штука...
Итак, дано уравнение $2x_1-3x_2=1$. Оно имеет следующее параметрическое решение в целых числах: $\left\{ \begin{alignedat}{3}x_{1} & = & 3t & - & 1\\
x_{2} & = & 2t & - & 1
\end{alignedat}
\right.$. Пусть $\left\{ \begin{alignedat}{3}r_{1} & = & u_{11}s_{1} & + & u_{12}s_{2}\\
r_{2} & = & u_{21}s_{1} & + & u_{22}s_{2}
\end{alignedat}
\right.$ - требующееся построить в задаче преобразование с целочисленной матрицей (что, как будет показано ниже, не имеет совершенно никакого значения :-) ), модуль определителя которой 1: $$u_{11}u_{22}-u_{12}u_{21}=\pm 1\eqno{(1)}$$. Это преобразование переводит решение $x_1,\,x_2$ в пару $\left\{ \begin{alignedat}{3}r_{1} & = & (3t-1)u_{11} & + & (2t-1)u_{12}\\
r_{2} & = & (3t-1)u_{21} & + & (2t-1)u_{22}
\end{alignedat}
\right.$, или $\left\{ \begin{alignedat}{4}r_{1} & = & (3u_{11}+2u_{12})t & - & u_{11} & - & u_{12}\\
r_{2} & = & (3u_{21}+2u_{22})t & - & u_{21} & - & u_{22}
\end{alignedat}
\right.$. Чтобы пара $r_1,\,r_2$ могла удовлетворять система с постоянными коэффициентами и свободными элементами, они не должны зависеть от параметра $t$, а это означает тождественное равенство нулю коэффициентов при этом параметре в их выражениях: $\left\{ \begin{alignedat}{3}3u_{11} & + & 2u_{12} & = & 0\\
3u_{21} & + & 2u_{22} & = & 0
\end{alignedat}
\right.$. Из этой системы получаем 2 равенства: $\dfrac{u_{11}}{u_{12}}=-\dfrac{2}{3}$ и $\dfrac{u_{21}}{u_{22}}=-\dfrac{2}{3}$. Из этих двух равенств получаем другое: $\dfrac{u_{11}}{u_{12}}=\dfrac{u_{21}}{u_{22}}$, из которого уже получаем равенство $u_{11}u_{22}-u_{12}u_{21}=0$, которое при всем желании не согласуется с равенством (1). Получается, что... Поставленная вами задача не имеет решения, при чем это неголословное утверждение. Дичь какая-то: разве вы бы стали предлагать такую задачу? Косяк, очевидно, где-то у меня, а вот где - не пойму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение11.02.2022, 17:48 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548581 писал(а):
Чтобы пара $r_1,\,r_2$ могла удовлетворять система с постоянными коэффициентами и свободными элементами, они не должны зависеть от параметра $t$
На самом деле нет — может случиться так, что система не накладывает никаких ограничений, скажем, на $r_2$, и тогда...

-- 11.02.2022, 18:27 --

Вообще, если мы хотим уравнение вида $c_1 y_1 = d_1$, какой самый подходящий кандидат для $y_1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение12.02.2022, 00:42 


03/06/12
2868
xagiwo в сообщении #1548584 писал(а):
На самом деле нет — может случиться так, что система не накладывает никаких ограничений, скажем, на $r_2$

В конструируемой системе нет уравнения $d_{2}y_{2}=c_{2}$? Или, что тоже самое, в образце системы, которую требуется построить, оно имеет вид $0y_{2}=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение12.02.2022, 01:16 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548606 писал(а):
В конструируемой системе нет уравнения $d_{2}y_{2}=c_{2}$?
Да. Как тогда $y_2$ будет выражаться через $t$? И ответьте на мой предыдущий вопрос, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение12.02.2022, 01:23 


03/06/12
2868
xagiwo в сообщении #1548584 писал(а):
Вообще, если мы хотим уравнение вида $c_1 y_1 = d_1$, какой самый подходящий кандидат для $y_1$?

Ну, 0 или 1.

-- 12.02.2022, 02:25 --

xagiwo в сообщении #1548608 писал(а):
Да. Как тогда $y_2$ будет выражаться через $t$?

может хоть как. Как удобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение12.02.2022, 10:22 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548609 писал(а):
может хоть как. Как удобно.
А если подумать?
Sinoid в сообщении #1548609 писал(а):
Ну, 0 или 1.
нет, если мы хотим $y_1 = ax_1 + bx_2$, какие $a$, $b$ нам выбрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение12.02.2022, 16:08 


03/06/12
2868
xagiwo в сообщении #1548608 писал(а):
Sinoid в сообщении #1548606 писал(а):
В конструируемой системе нет уравнения $d_{2}y_{2}=c_{2}$?
Да.

Итак, если это так, то равенство $3u_{21}+2u_{22}=0$ в системе
Sinoid в сообщении #1548581 писал(а):
$\left\{ \begin{alignedat}{3}3u_{11} & + & 2u_{12} & = & 0\\
3u_{21} & + & 2u_{22} & = & 0
\end{alignedat}
\right.$

перестает быть обязательным к выполнению и мы получаем, к примеру, систему $\left\{ \begin{alignedat}{3}u_{11}u_{22} & - & u_{12}u_{21} & = & -1\\
3u_{11} & + & 2u_{12} & = & 0
\end{alignedat}
\right.$, которая имеет решение, скажем, $u_{11}=2,\, u_{12}=-3,\, u_{21}=-5,\, u_{22}=7$. Таким образом, искомое преобразование может иметь, к примеру, следующий вид: $\left\{ \begin{alignedat}{3}r_{1} & = & 2s_{1} & - &3s_{2}\\
r_{2} & = & -5s_{1} & + & 7s_{2}
\end{alignedat}
\right.$. Это преобразование с целочисленной матрицей, модуль определителя которого равен 1, переводит решение
Sinoid в сообщении #1548581 писал(а):
$\left\{ \begin{alignedat}{3}x_{1} & = & 3t & - & 1\\
x_{2} & = & 2t & - & 1
\end{alignedat}
\right.$

(где $t$-целый параметр) уравнения
xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Вот попробуйте для системы из одного уравнения $2x_1-3x_2=1$ соорудить нужную $U$

в пару $\left\{ \begin{alignedat}{3}r_{1} & = & 2(3t-1) & - & 3(2t-1)\\
r_{2} & = & -5(3t-1) & + & 7(2t-1)
\end{alignedat}
\right.$, или $\left\{ \begin{alignedat}{3}r_{1} & = &  &  & 1\\
r_{2} & = & -t & - & 2
\end{alignedat}
\right.$. Эта пара удовлетворяет следующей системе, состоящей из одного уравнения: $y_1=1$ такого вида, который и требуется по условию задачи и имеющего с исходным уравнением
xagiwo в сообщении #1548542 писал(а):
Вот попробуйте для системы из одного уравнения $2x_1-3x_2=1$ соорудить нужную $U$

, которое тоже можно рассматривать как систему, хоть и состоящую из одного уравнения, следующее общее решение: $\left\{ \begin{alignedat}{3}x_{1} & = & 3t & - & 1\\
x_{2} & = & 2t & - & 1\\
y_{1} & = &  &  & 1\\
y_{2} & = & -t & - & 2
\end{alignedat}
\right.$, где $t$-целый параметр. Найденное преобразование имеет обратным преобразованием следующее: $\left\{ \begin{alignedat}{3}s_{1} & = & -7r_{1} & - & 3r_{2}\\
s_{2} & = & -5r_{1} & - & 2r_{2}
\end{alignedat}
\right.$. Модуль определителя этого преобразования тоже, как и ожидалось заказывалось, равен 1. Равенство же $$\begin{pmatrix}y_{1}\\
y_{2}\\
x_{1}\\
x_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}2 & -3 & 0 & 0\\
-5 & 7 & 0 & 0\\
0 & 0 & -7 & -3\\
0 & 0 & -5 & -2
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}x_{1}\\
x_{2}\\
y_{1}\\
y_{2}
\end{pmatrix}\eqno{(1)}$$ показывает, что найденные общие решения исходной системы уравнений из одного уравнения и системы уравнений с заданным видом уравнений, которую требовалось построить, в лице решения $$\left\{ \begin{alignedat}{3}x_{1} & = & 3t & - & 1\\
x_{2} & = & 2t & - & 1\\
y_{1} & = &  &  & 1\\
y_{2} & = & -t & - & 2
\end{alignedat}
\right.\text{ где }t\text{-целый параметр}\eqno{(2)},$$ являются еще и целочисленно эквивалентны: ведь модуль преобразования (1), как модуль произведения двух чисел, по модулю равных 1, тоже равен 1. Итак, у нас была задача: для системы, состоящей в данном случае из одного уравнения $2x_1-3x_2=1$ найти преобразование с определенными требованиями (целочисленность матрицы этого преобразования, равенство 1 модуля определителя этой матрицы) неизвестных этого уравнения да еще и такого, чтобы после преобразования этих неизвестных, образы этих неизвестных удовлетворяли другой системе уравнений, в данном случае из одного уравнения, в котором уравнения имели бы определенный, заданный вид. Кроме того, исходная и сконструированная системы должны иметь по условию общее решение. Одним из подходящих для этого преобразований оказалось преобразование (1), одной из систем с уравнениями заданного вида оказалась система из одного уравнения $y_1=1$, а общим решением данной и построенной системы оказалось (2). Я решил задачу?

-- 12.02.2022, 17:15 --

(Оффтоп)

Я сел писать это еще ночью. Просто писал, писал, смотрю - время 4:30, а у меня еще даже близко не готово...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Курс алгебры, задачник
Сообщение12.02.2022, 18:54 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Sinoid в сообщении #1548648 писал(а):
$$\begin{pmatrix}y_{1}\\
y_{2}\\
x_{1}\\
x_{2}
\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}2 & -3 & 0 & 0\\
-5 & 7 & 0 & 0\\
0 & 0 & -7 & -3\\
0 & 0 & -5 & -2
\end{pmatrix}\begin{pmatrix}x_{1}\\
x_{2}\\
y_{1}\\
y_{2}
\end{pmatrix}\eqno{(1)}$$
Я вам уже писал, что это равенство ничего общего с целочисленной эквивалентностью, которая требуется в задаче, не имеет. Что за мазохизм...
Sinoid в сообщении #1548648 писал(а):
$\left\{ \begin{alignedat}{3}x_{1} & = & 3t & - & 1\\
x_{2} & = & 2t & - & 1\\
y_{1} & = &  &  & 1\\
y_{2} & = & -t & - & 2
\end{alignedat}
\right.$
Хватит склеивать системы, это никому не нужно.

Смотрите, как лучше оформить решение (если считать, что $U$ вы уже из каких-то соображений нашли):

Возьмём $U = \begin{pmatrix} 2 & -3 \\ -5 & 7 \end{pmatrix}$, т.е. $y_1 = 2x_1 - 3x_2$ и $y_2 = -5x_1 + 7y_1$.

(Пояснение)

Пояснение, которое не является частью решения: на этом этапе наборы неизвестных $(x_1, x_2)$ и $(y_1, y_2)$ уже считаются целочисленно эквивалентными по определению целочисленной эквивалентности. Нет смысла проходить через какие-то ещё мучения для доказательства целочисленной эквивалентности, она уже установлена.
Тогда уравнение $2x_1 - 3x_2 = 1$ эквивалентно $y_1 =  1$, что и требовалось

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 595 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 40  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group