2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9117
Цюрих
Dan B-Yallay в сообщении #1455207 писал(а):
Я говорил о том "КАК преобразовывать", а вы говорите о том "ЧТО преобразовывать".
Ну хорошо, прогуляемся по всей галактике, сделаем кучу фотографий, из них оставим фотографии Бетельгейзе и автомата, далее по тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
mihaild в сообщении #1455213 писал(а):
из них оставим
Вот тут не сходимся. Если это лично вы будете выбирать - это одно.
А если фотоаппарат почему-то засветит все фотографии кроме двух - это другое. Причем делать так он должен каждый раз, когда нам захочется пофотать галактику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9117
Цюрих
Dan B-Yallay в сообщении #1455219 писал(а):
А если фотоаппарат почему-то засветит все фотографии кроме двух - это другое
А если я сделаю фотоаппарат, который засвечивает все такие фотографии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
mihaild в сообщении #1455221 писал(а):
А если я сделаю фотоаппарат, который засвечивает все такие фотографии?
Вы сначала сделайте, потом поговорим. Есть шанс, что такой умный фотоаппарат скажет: "радуга есть, вот она" - и сведёт все ваши аргументы на нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Dan B-Yallay в сообщении #1455223 писал(а):
Есть шанс, что такой умный фотоаппарат скажет: "радуга есть, вот она" - и сведёт все ваши аргументы на нет.

Ну давайте без "инопланетян" попробуем - что такое радуга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:46 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Someone, если псевдоевклидова длина палки лучше всего описывает длину палки, то значит соответствующая модель пространства-времени лучше всего подходит к описанию реальности. Реальность подбирает под себя модель, поэтому можно сказать, что подходящая модель это почти реальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Geen в сообщении #1455229 писал(а):
Ну давайте без "инопланетян" попробуем - что такое радуга?

Если без инопланетян, то это то, что практически все зрячие люди видят при определенных погодных условиях. Видят как хорды концентрических колец разного цвета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 20:54 


16/09/12
7127
bayak в сообщении #1455231 писал(а):
Реальность подбирает под себя модель


Что сие значит? Как понимать, что "реальность подбирает под себя модель"? У Вас реальность ожила и стала проявлять признаки разумного поведения?

bayak в сообщении #1455231 писал(а):
поэтому можно сказать, что подходящая модель это почти реальность.


Нет, нельзя сказать. Модель это модель, а реальность это реальность и не надо путать одно с другим.

Dan B-Yallay в сообщении #1455233 писал(а):
Видят как хорды концентрических колец разного цвета.


Всё бы хорошо, но люди из одной части планеты при этом там видят кольца голубого и синего цветов, а кто-то там видит сплошной "blue".

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:16 


05/09/16
12041
bayak в сообщении #1455231 писал(а):
если псевдоевклидова длина палки лучше всего описывает длину палки, то значит соответствующая модель пространства-времени лучше всего подходит к описанию реальности.

Есть проблемы с двойственностью моделей. Есть например модель где пространство-время искривлено, а есть где материя сжимается\замедляется а пространство-время остается плоским. Есть модель где есть электромагнитные волны, а есть где волн нет а есть только вхаимодействие зарядов (об этом например писал Фейнман в нобелевской лекции и не только). И эти принципиально разные по "физическому смыслу" модели дают абсолютно одинаковые предсказания, так что нельзя выделить "какая лучше".

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
kry в сообщении #1455257 писал(а):
Всё бы хорошо, но люди из одной части планеты при этом там видят кольца голубого и синего цветов, а кто-то там видит сплошной "blue".

Это уточнение несушественно, так как и те и другие будут еще видеть зелёный, желтый, красный цвета. Это и называется РАЗНЫЕ.

Кроме того, существуют дальтоники монохроматы. Про них и была оговорка "почти все зрячие."

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:21 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
kry в сообщении #1455257 писал(а):
Что сие значит? Как понимать, что "реальность подбирает под себя модель"? У Вас реальность ожила и стала проявлять признаки разумного поведения?


А что тут понимать, - реальность требует согласования с экспериментом, а исходя из модели получаются теоретические результаты эксперимента. Если имеется совпадение, то наша модель и есть "почти реальность".

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Dan B-Yallay в сообщении #1455233 писал(а):
Видят как хорды концентрических колец разного цвета.

Вот я смотрю в экран, и вижу некие дуги разного цвета - я вижу радугу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Geen в сообщении #1455266 писал(а):
Вот я смотрю в экран, и вижу некие дуги разного цвета - я вижу радугу?

Либо ее, либо что-то на неё похожее. И...?

Кто-то утверждал, что разноцветные дуги могут быть только при радуге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:28 


05/09/16
12041
Padawan в сообщении #1454966 писал(а):
Ну вот есть закономерности движения материи, выраженные формулами ОТО. Если это отражение объективных закономерностей, то не значит ли что метрический тензор $g$ объективно существует?

Конечно не значит.
Padawan в сообщении #1454966 писал(а):
Ну или по крайней мере является отражением какого-то обьектиано существующего свойства реального мира, моделью этого свойства.
Является, но с какой-то погрешностью. Погрешность меньше чем эпициклы Птолемея, но какая-то, возможно, есть. То есть зеркало, вероятно, кривое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение16.04.2020, 21:36 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
wrest в сообщении #1455263 писал(а):
И эти принципиально разные по "физическому смыслу" модели дают абсолютно одинаковые предсказания, так что нельзя выделить "какая лучше".

Вы правы, иногда бывают совпадения. В этом случае руководствуются субъективным выбором подходящей модели, но скорее всего такие совпадения случаются в силу неполноты моделей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 484 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group