Время - реальное измерение или абстракция?

[mihaild]

Dan B-Yallay в сообщении #1455207 писал(а):

Я говорил о том "КАК преобразовывать", а вы говорите о том "ЧТО преобразовывать".

Ну хорошо, прогуляемся по всей галактике, сделаем кучу фотографий, из них оставим фотографии Бетельгейзе и автомата, далее по тексту.

[Dan B-Yallay]

mihaild в сообщении #1455213 писал(а):

из них оставим

Вот тут не сходимся. Если это лично вы будете выбирать - это одно.
А если фотоаппарат почему-то засветит все фотографии кроме двух - это другое. Причем делать так он должен каждый раз, когда нам захочется пофотать галактику.

[mihaild]

Dan B-Yallay в сообщении #1455219 писал(а):

А если фотоаппарат почему-то засветит все фотографии кроме двух - это другое

А если я сделаю фотоаппарат, который засвечивает все такие фотографии?

[Dan B-Yallay]

mihaild в сообщении #1455221 писал(а):

А если я сделаю фотоаппарат, который засвечивает все такие фотографии?

Вы сначала сделайте, потом поговорим. Есть шанс, что такой умный фотоаппарат скажет: "радуга есть, вот она" - и сведёт все ваши аргументы на нет.

[Geen]

Dan B-Yallay в сообщении #1455223 писал(а):

Есть шанс, что такой умный фотоаппарат скажет: "радуга есть, вот она" - и сведёт все ваши аргументы на нет.

Ну давайте без "инопланетян" попробуем - что такое радуга?

[bayak]

Someone, если псевдоевклидова длина палки лучше всего описывает длину палки, то значит соответствующая модель пространства-времени лучше всего подходит к описанию реальности. Реальность подбирает под себя модель, поэтому можно сказать, что подходящая модель это почти реальность.

[Dan B-Yallay]

Geen в сообщении #1455229 писал(а):

Ну давайте без "инопланетян" попробуем - что такое радуга?

Если без инопланетян, то это то, что практически все зрячие люди видят при определенных погодных условиях. Видят как хорды концентрических колец разного цвета.

[kry]

bayak в сообщении #1455231 писал(а):

Реальность подбирает под себя модель

Что сие значит? Как понимать, что "реальность подбирает под себя модель"? У Вас реальность ожила и стала проявлять признаки разумного поведения?

bayak в сообщении #1455231 писал(а):

поэтому можно сказать, что подходящая модель это почти реальность.

Нет, нельзя сказать. Модель это модель, а реальность это реальность и не надо путать одно с другим.

Dan B-Yallay в сообщении #1455233 писал(а):

Видят как хорды концентрических колец разного цвета.

Всё бы хорошо, но люди из одной части планеты при этом там видят кольца голубого и синего цветов, а кто-то там видит сплошной "blue".

[wrest]

bayak в сообщении #1455231 писал(а):

если псевдоевклидова длина палки лучше всего описывает длину палки, то значит соответствующая модель пространства-времени лучше всего подходит к описанию реальности.

Есть проблемы с двойственностью моделей. Есть например модель где пространство-время искривлено, а есть где материя сжимается\замедляется а пространство-время остается плоским. Есть модель где есть электромагнитные волны, а есть где волн нет а есть только вхаимодействие зарядов (об этом например писал Фейнман в нобелевской лекции и не только). И эти принципиально разные по "физическому смыслу" модели дают абсолютно одинаковые предсказания, так что нельзя выделить "какая лучше".

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1455257 писал(а):

Всё бы хорошо, но люди из одной части планеты при этом там видят кольца голубого и синего цветов, а кто-то там видит сплошной "blue".

Это уточнение несушественно, так как и те и другие будут еще видеть зелёный, желтый, красный цвета. Это и называется РАЗНЫЕ.

Кроме того, существуют дальтоники монохроматы. Про них и была оговорка "почти все зрячие."

[bayak]

kry в сообщении #1455257 писал(а):

Что сие значит? Как понимать, что "реальность подбирает под себя модель"? У Вас реальность ожила и стала проявлять признаки разумного поведения?

А что тут понимать, - реальность требует согласования с экспериментом, а исходя из модели получаются теоретические результаты эксперимента. Если имеется совпадение, то наша модель и есть "почти реальность".

[Geen]

Dan B-Yallay в сообщении #1455233 писал(а):

Видят как хорды концентрических колец разного цвета.

Вот я смотрю в экран, и вижу некие дуги разного цвета - я вижу радугу?

[Dan B-Yallay]

Geen в сообщении #1455266 писал(а):

Вот я смотрю в экран, и вижу некие дуги разного цвета - я вижу радугу?

Либо ее, либо что-то на неё похожее. И...?

Кто-то утверждал, что разноцветные дуги могут быть только при радуге?

[wrest]

Padawan в сообщении #1454966 писал(а):

Ну вот есть закономерности движения материи, выраженные формулами ОТО. Если это отражение объективных закономерностей, то не значит ли что метрический тензор $g$ объективно существует?

Конечно не значит.

Padawan в сообщении #1454966 писал(а):

Ну или по крайней мере является отражением какого-то обьектиано существующего свойства реального мира, моделью этого свойства.

Является, но с какой-то погрешностью. Погрешность меньше чем эпициклы Птолемея, но какая-то, возможно, есть. То есть зеркало, вероятно, кривое.

[bayak]

wrest в сообщении #1455263 писал(а):

И эти принципиально разные по "физическому смыслу" модели дают абсолютно одинаковые предсказания, так что нельзя выделить "какая лучше".

Вы правы, иногда бывают совпадения. В этом случае руководствуются субъективным выбором подходящей модели, но скорее всего такие совпадения случаются в силу неполноты моделей.