2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 33  След.
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Dan B-Yallay в сообщении #1455327 писал(а):
Особенно, если в первый раз это может видеть не один, a целая группа людей, не знакомых ранее с обьектом или явлением.

Тогда возникают всякие "Вау" и "перитоны", например.

Dan B-Yallay в сообщении #1455327 писал(а):
Что значит "субьективнoe определение" того, что видишь первый раз в жизни.

Это значит, что, опять же как пример, что реликтовое излучение открыли с третьей попытки и то, с большим трудом. Несмотря на имевшееся определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Geen в сообщении #1455333 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #1455327 писал(а):
Что значит "субьективнoe определение" того, что видишь первый раз в жизни.

Это значит, что, опять же как пример, что реликтовое излучение открыли с третьей попытки и то, с большим трудом. Несмотря на имевшееся определение.
Не вижу связи приведённого примера с моим вопросом. В моём случае не имеется вообще никаких предварительных сведений и информации о наблюдаемом явлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9204
Цюрих
Dan B-Yallay в сообщении #1455223 писал(а):
Вы сначала сделайте, потом поговорим. Есть шанс, что такой умный фотоаппарат скажет: "радуга есть, вот она" - и сведёт все ваши аргументы на нет.
На самом деле даже без фотоаппарата. Чем принципиально отличается преобразование информации органами чувств от её преобразования каким-то человеком? Ну да, человек устроен чуть сложнее, и что?

Вообще, является ли утверждение "радуга есть" логическим следствием набора утверждений "вот там расположены капли воды, вот так падает свет"? Другими словами, можно ли себе представить, что свет преломляется, а радуги нет? Или утверждение "радуга есть" это просто более удобный способ сказать "свет вот так преломляется"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 12:24 
Аватара пользователя


27/02/12
3942

(Оффтоп)

По какому же это предмету диспут - по физике, по лирике или по философии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9204
Цюрих

(Оффтоп)

miflin в сообщении #1455383 писал(а):
По какому же это предмету диспут - по физике, по лирике или по философии?
По болтологии и диванософии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 12:56 


21/02/20

738
Attack в сообщении #1455391 писал(а):
Всё реально,...

А по каким признакам можно отличить реальность от нереальности? Назовите их.
Иначе непонятно, с чем Вы (не)соглашаетесь.

Вот, для примера, мираж - он по Вашей классификации попадает в реально или нереален?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Dan B-Yallay в сообщении #1455336 писал(а):
В моём случае не имеется вообще никаких предварительных сведений и информации о наблюдаемом явлении.

https://youtu.be/IxE4QiF8Pdw

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 15:28 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
mihaild в сообщении #1455379 писал(а):
Или утверждение "радуга есть" это просто более удобный способ сказать "свет вот так преломляется"?

Да. Это тоже самое, что с группой. Группа есть или это просто удобный способ описывать некоторые множества? Мне все-таки кажется, что на форуме не мало сторонников "низкоуровневого реализма"
Padawan в сообщении #1454966 писал(а):
Нет, я, понимаю версию низкоуровнего реализма, типа "есть атомы и пустота" (но на современном уровне физических представлений) А все что - выше от лукавого.

И Вы в их числе.

-- Пт апр 17, 2020 17:37:37 --

Я еще раз задам участникам дискуссии вопрос, который я уже задавал.
1. Являются ли уравнения ОТО отражением объективно существующих закономерностей? С некоторой степенью точности, конечно.
2. Если да, то те параметры, которые входят в уравнения, в частности, пространственные и временные координаты, являются реально существующими (с точностью до замены переменных).

Иначе отражением чего являются эти координаты? То, отражением чего являются эти координаты, назовем пространством-временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Padawan в сообщении #1455432 писал(а):
Если да, то те параметры, которые входят в уравнения, в частности, пространственные и временные координаты, являются реально существующими (с точностью до замены переменных).
Это вопрос? Если это вопрос, то нет.

Padawan в сообщении #1455432 писал(а):
То, отражением чего являются эти координаты, назовем пространством-временем.
У пространства-времени уже есть определение - это множество событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 15:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Geen в сообщении #1455437 писал(а):
Если это вопрос, то нет.

Как так? Уравнения являются отражением реальности, а переменные в этих уравнениях не являются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Padawan в сообщении #1455438 писал(а):
а переменные в этих уравнениях не являются?

Давайте во всех формулах заменим температуру её логарифмом. Перестанут ли эти формулы "отражать реальность"? Если нет, то как выбрать между "переменной" и "её логарифмом"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 16:01 


21/02/20

738
Извините что влажу. Любопытно следить за дискуссией, но я кое что плохо понимаю.
Вот Вы спрашиваете -
Padawan в сообщении #1455438 писал(а):
Уравнения являются отражением реальности, а переменные в этих уравнениях не являются?

Поясните пожалуйста -
mtz в сообщении #1455395 писал(а):
по каким признакам можно отличить реальность от нереальности?

Иначе совсем непонятно, отражение чего Вы подразумеваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 16:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Geen в сообщении #1455439 писал(а):
Давайте во всех формулах заменим температуру её логарифмом. Перестанут ли эти формулы "отражать реальность"?

Если уравнения соответсвующим образом исправить, то не перестанут.
Geen в сообщении #1455439 писал(а):
Если нет, то как выбрать между "переменной" и "её логарифмом"?

Padawan в сообщении #1455432 писал(а):
(с точностью до замены переменных)


-- Пт апр 17, 2020 18:05:24 --

mtz в сообщении #1455440 писал(а):
по каким признакам можно отличить реальность от нереальности?

Объективная реальность -- то, что существует независимо от чьего-либо сознания.
БСЭ

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 16:18 


21/02/20

738
Padawan в сообщении #1455442 писал(а):
mtz в сообщении #1455440
писал(а):
по каким признакам можно отличить реальность от нереальности?

Объективная реальность -- то, что существует независимо от чьего-либо сознания.
БСЭ

Это не совсем то. Это определение. (замечу - бесполезный набор слов)
Я спрашиваю про признаки. Такие, чтобы я мог понять, где лично Вы проводите границу реальное/нереальное

Например, пусть "реально всё то, что можно пощупать руками". Тогда я подставляю Деда Мороза, его пощупать нельзя, значит понимаю, что по Вашей личной классификации Дед Мороз нереален. Мне всё понятно. Ну и т.п.

Еще пример, уже ближе к этой теме, пусть "реально всё то, что регистрируется (таким-то) прибором" (название прибора - обязательно). Мне тоже понятно, потому что я сам могу проверить, получить созвучность к Вашей классификации.

Вот о чем я прошу.
Если Вы про уравнения ОТО, то наверно сможете конкретизировать признаки реальности, актуальные именно для Вашего вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - реальное измерение или абстракция?
Сообщение17.04.2020, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9204
Цюрих
Padawan в сообщении #1455432 писал(а):
Группа есть или это просто удобный способ описывать некоторые множества?
Почему "или"? Группа есть. Что это означает? Это означает, что есть множество с такими-то свойствами.
Что еще утверждает фраза "группа существует" кроме "существует такое-то множество"? Что значит "есть радуга" кроме "есть куча капелек воды, преломляющих свет"?
Padawan в сообщении #1455432 писал(а):
Являются ли уравнения ОТО отражением объективно существующих закономерностей?
Я не знаю ОТО, механики Ньютона тут не хватит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 484 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 33  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group