2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение27.05.2019, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
Следует помнить, что помимо общенаучных премий имеется довольно много "отраслевых" премий, для различных областей разных наук. Деньги там, как правило небольшие, иной раз символические. И тут есть одно малоприятное обстоятельство. Люди существа ленивые и часто вместо того чтобы разбираться по существу, комитеты вручают премию тому, у кого уже есть несколько премий. Поэтому увеличение числа премий не сильно увеличит количество награжденных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение27.05.2019, 18:52 


28/07/17

317
Бойль, Мариотт, Лавуазье, Гальвани, Клайперон, Кирхгофф - вот первое, что пришло в голову. Думаю их сотни, если не тысячи - западных ученых, которые внесли разный вклад в развитие современной науки. Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев? Почему вы думаете, что в СССР процент ученых с мировыми достижениями стал существенно выше?

Капица получил премию, Алфёров получил, Сахаров (хоть и премию мира) получил, может ещё кто - все кто заслужил, получили. Королёва можно было бы туда добавить - но, к сожалению, Главный Конструктор был сильно засекречен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение27.05.2019, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
george66
Тогда, может, и подробности раскроете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 00:02 


07/10/15

2400
kry в сообщении #1395728 писал(а):
Безусловно, только это не очень большая часть. А самое главное, что топикстартер-то вел речь ранее про общественное мнение, а не про общественное мнение представителей научного мира

Именно так, ТС изначально взывал к некой справедливости, базирующейся на общественном мнении. Однако, обыватель просто не в состоянии адекватно оценить научные достижения. Более того, он даже не в состоянии их понять. И это суровая действительность.
Ориентироваться в подобных вопросах на мнение рядового учёного, тоже не лучшая идея.
Строго говоря, никакого общественного мнения, в общем то и не существует. Ведь типичный представитель общества собственного мнения не имеет, а лишь принимает точку зрения авторитета, искренне считая её своей собственной. Этим пользуются многие деятели, чтобы придать веса плодам своего воспалённого сознания.

Не далёк от этого и ТС. Не надо обманываться на счёт благородных идей по организации справедливой научной премии. ТС видит себя ни как не в роли организатора, а скорее, в роли её получателя. Отсюда и все недовольства. Отсюда и предложение о введении возрастного ценза, по справедливому принципу: пожилым никакие премии уже не нужны. А вот учёным "на пике карьеры", наверное таким как ТС, такая премия жизненно необходима. В общем идея не нова ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 00:29 
Заслуженный участник


31/12/15
922
Munin в сообщении #1395817 писал(а):
george66
Тогда, может, и подробности раскроете?

Не, не раскрою. Оценить труды физика не могу, а человек исключительно завистливый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 01:07 
Заслуженный участник


18/01/15
3075
FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Чебышев, Лобачевский, Ковалевская, Остроградский, Буняковский, Коркин, Золотарев, в конце века Стеклов, Федоров, еще кажется Крылов (не помню точно, в какие годы жил). (Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий. Впрочем, большая часть его потомков (на настоящий момент, кажется, порядка 200 человек из 400 всего) сейчас живет в России).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 02:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
vpb в сообщении #1395847 писал(а):
С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Крылов все же скорее XX век (по крайней мере, именно математические результаты были там). И тогда уж точно можно вспомнить Ляпунова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vpb в сообщении #1395847 писал(а):
Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий.

Парочку Бернулли тогда добавьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 06:45 


28/07/17

317
vpb в сообщении #1395847 писал(а):
FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Чебышев, Лобачевский, Ковалевская, Остроградский, Буняковский, Коркин, Золотарев, в конце века Стеклов, Федоров, еще кажется Крылов (не помню точно, в какие годы жил). (Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий. Впрочем, большая часть его потомков (на настоящий момент, кажется, порядка 200 человек из 400 всего) сейчас живет в России).

Они выдающиеся на мировом уровне, или на уровне России? Что-бы заработать премию, нужно быть на переднем крае мировой науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 06:47 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
kry в сообщении #1395728 писал(а):
А самое главное, что топикстартер-то вел речь ранее про общественное мнение, а не про общественное мнение представителей научного мира.

Я просто с самого начала , может неявно , разделил премии на научные и премии Мира и Литературе. Научные конечно должны оцениваться все-таки экспертами причем в каждой области своими. В научных областях , скажем по физике, как пишут ряд экспертов (например воспоминания теоретика Сарданашвили) тоже существует несправедливость в отношении советских физиков. Он достаточно много в воспоминаниях уделил времени этому вопросу.
А премии по Литературе и Миру уж слишком выглядят ангажированными и часто вызывают удивления.

-- 28.05.2019, 06:54 --

kry в сообщении #1395724 писал(а):
Что в сущности давно уже есть, просто Вы об этом не в курсе. Зато тему создать успели.

Так почему же не получили альтернативную премию Мира и по Литературе значимые советские поэты и писатели, о которых я говорил? Значит в сущности их нет. И тот же Ассанж вполне мог бы получить сегодня премию. О каких премия вы ведете речь?
kry в сообщении #1395724 писал(а):
Вы можете предполагать все, что заблагорассудится. К правительству Норвегии обратиться не забудьте.

Зачем? Я обращаюсь к правительствам Китая, Индии, России и тем , кому это вопрос интересен. Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 07:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
FomaNeverov в сообщении #1395862 писал(а):
Они выдающиеся на мировом уровне, или на уровне России? Что-бы заработать премию, нужно быть на переднем крае мировой науки.

Они - на мировом. Жаль, что вы об этих фамилиях ничего не знаете.

schekn в сообщении #1395863 писал(а):
например воспоминания теоретика Сараданашвили

Его зовут Сарданашвили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 07:05 
Аватара пользователя


14/12/17
1471
деревня Инет-Кельмында
schekn в сообщении #1395863 писал(а):
Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

По литературе? Вот тут можно подобрать альтернативную премию по вкусу, международную в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
Munin в сообщении #1395727 писал(а):
Хотелось бы подробностей. Я считаю это маловероятным. Либо речь шла не о Нобеле (вот про премию Абеля были такие наезды, в частности, на Семереди и Говерса, но это не физики).

Постараюсь найти, но не обещаю. Даже не помню, в чьем (чьих) журнале были разговоры.
Нет, речь шла именно о физике, и именно о нобелевской премии.

--
Интересно, что из выдающихся российских математиков редко кто вспоминает Вороного..

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 08:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Pphantom в сообщении #1395850 писал(а):
И тогда уж точно можно вспомнить Ляпунова.
Колмогорова, наверно, тоже стоит вспомнить. И Боголюбова.

FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Капица получил премию, Алфёров получил, Сахаров (хоть и премию мира) получил, может ещё кто - все кто заслужил, получили.

Известна история с Мандельштамом и Ландсбергом и комбинационным рассеянием. Вышеупомянутый Боголюбов тоже вполне достоин (номинировался, но не получил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Бойль, Мариотт, Лавуазье, Гальвани, Клайперон, Кирхгофф - вот первое, что пришло в голову. Думаю их сотни, если не тысячи - западных ученых, которые внесли разный вклад в развитие современной науки. Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

Угу, а теперь вспоминаем, что нобелевка была учреждена в начале XX века. Из всех перечисленных только Менделеев на неё претендовал, и даже получил бы, не умри он в тот год, когда выигрывал.
schekn в сообщении #1395863 писал(а):
Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

Премии создаются. Вам это уже много раз повторили. Но аргумент "мне не дают премию, давайте сделайте новую премию с блэкджэком и шлюхами и дайте её мне" звучит в высшей степени жалко.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ozheredov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group