Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?

[Red_Herring]

Следует помнить, что помимо общенаучных премий имеется довольно много "отраслевых" премий, для различных областей разных наук. Деньги там, как правило небольшие, иной раз символические. И тут есть одно малоприятное обстоятельство. Люди существа ленивые и часто вместо того чтобы разбираться по существу, комитеты вручают премию тому, у кого уже есть несколько премий. Поэтому увеличение числа премий не сильно увеличит количество награжденных.

[FomaNeverov]

Бойль, Мариотт, Лавуазье, Гальвани, Клайперон, Кирхгофф - вот первое, что пришло в голову. Думаю их сотни, если не тысячи - западных ученых, которые внесли разный вклад в развитие современной науки. Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев? Почему вы думаете, что в СССР процент ученых с мировыми достижениями стал существенно выше?

Капица получил премию, Алфёров получил, Сахаров (хоть и премию мира) получил, может ещё кто - все кто заслужил, получили. Королёва можно было бы туда добавить - но, к сожалению, Главный Конструктор был сильно засекречен...

[Munin]

george66
Тогда, может, и подробности раскроете?

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1395728 писал(а):

Безусловно, только это не очень большая часть. А самое главное, что топикстартер-то вел речь ранее про общественное мнение, а не про общественное мнение представителей научного мира

Именно так, ТС изначально взывал к некой справедливости, базирующейся на общественном мнении. Однако, обыватель просто не в состоянии адекватно оценить научные достижения. Более того, он даже не в состоянии их понять. И это суровая действительность.
Ориентироваться в подобных вопросах на мнение рядового учёного, тоже не лучшая идея.
Строго говоря, никакого общественного мнения, в общем то и не существует. Ведь типичный представитель общества собственного мнения не имеет, а лишь принимает точку зрения авторитета, искренне считая её своей собственной. Этим пользуются многие деятели, чтобы придать веса плодам своего воспалённого сознания.

Не далёк от этого и ТС. Не надо обманываться на счёт благородных идей по организации справедливой научной премии. ТС видит себя ни как не в роли организатора, а скорее, в роли её получателя. Отсюда и все недовольства. Отсюда и предложение о введении возрастного ценза, по справедливому принципу: пожилым никакие премии уже не нужны. А вот учёным "на пике карьеры", наверное таким как ТС, такая премия жизненно необходима. В общем идея не нова ...

[george66]

Munin в сообщении #1395817 писал(а):

george66
Тогда, может, и подробности раскроете?

Не, не раскрою. Оценить труды физика не могу, а человек исключительно завистливый.

[vpb]

FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):

Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Чебышев, Лобачевский, Ковалевская, Остроградский, Буняковский, Коркин, Золотарев, в конце века Стеклов, Федоров, еще кажется Крылов (не помню точно, в какие годы жил). (Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий. Впрочем, большая часть его потомков (на настоящий момент, кажется, порядка 200 человек из 400 всего) сейчас живет в России).

[Pphantom]

vpb в сообщении #1395847 писал(а):

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.

Крылов все же скорее XX век (по крайней мере, именно математические результаты были там). И тогда уж точно можно вспомнить Ляпунова.

[Munin]

vpb в сообщении #1395847 писал(а):

Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий.

Парочку Бернулли тогда добавьте.

[FomaNeverov]

vpb в сообщении #1395847 писал(а):

FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):

Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Чебышев, Лобачевский, Ковалевская, Остроградский, Буняковский, Коркин, Золотарев, в конце века Стеклов, Федоров, еще кажется Крылов (не помню точно, в какие годы жил). (Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий. Впрочем, большая часть его потомков (на настоящий момент, кажется, порядка 200 человек из 400 всего) сейчас живет в России).

Они выдающиеся на мировом уровне, или на уровне России? Что-бы заработать премию, нужно быть на переднем крае мировой науки.

[schekn]

kry в сообщении #1395728 писал(а):

А самое главное, что топикстартер-то вел речь ранее про общественное мнение, а не про общественное мнение представителей научного мира.

Я просто с самого начала , может неявно , разделил премии на научные и премии Мира и Литературе. Научные конечно должны оцениваться все-таки экспертами причем в каждой области своими. В научных областях , скажем по физике, как пишут ряд экспертов (например воспоминания теоретика Сарданашвили) тоже существует несправедливость в отношении советских физиков. Он достаточно много в воспоминаниях уделил времени этому вопросу.
А премии по Литературе и Миру уж слишком выглядят ангажированными и часто вызывают удивления.

-- 28.05.2019, 06:54 --

kry в сообщении #1395724 писал(а):

Что в сущности давно уже есть, просто Вы об этом не в курсе. Зато тему создать успели.

Так почему же не получили альтернативную премию Мира и по Литературе значимые советские поэты и писатели, о которых я говорил? Значит в сущности их нет. И тот же Ассанж вполне мог бы получить сегодня премию. О каких премия вы ведете речь?

kry в сообщении #1395724 писал(а):

Вы можете предполагать все, что заблагорассудится. К правительству Норвегии обратиться не забудьте.

Зачем? Я обращаюсь к правительствам Китая, Индии, России и тем , кому это вопрос интересен. Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

[Munin]

FomaNeverov в сообщении #1395862 писал(а):

Они выдающиеся на мировом уровне, или на уровне России? Что-бы заработать премию, нужно быть на переднем крае мировой науки.

Они - на мировом. Жаль, что вы об этих фамилиях ничего не знаете.

schekn в сообщении #1395863 писал(а):

например воспоминания теоретика Сараданашвили

Его зовут Сарданашвили.

[eugensk]

schekn в сообщении #1395863 писал(а):

Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

По литературе? Вот тут можно подобрать альтернативную премию по вкусу, международную в том числе.

[пианист]

Munin в сообщении #1395727 писал(а):

Хотелось бы подробностей. Я считаю это маловероятным. Либо речь шла не о Нобеле (вот про премию Абеля были такие наезды, в частности, на Семереди и Говерса, но это не физики).

Постараюсь найти, но не обещаю. Даже не помню, в чьем (чьих) журнале были разговоры.
Нет, речь шла именно о физике, и именно о нобелевской премии.

--
Интересно, что из выдающихся российских математиков редко кто вспоминает Вороного..

[DimaM]

Pphantom в сообщении #1395850 писал(а):

И тогда уж точно можно вспомнить Ляпунова.

Колмогорова, наверно, тоже стоит вспомнить. И Боголюбова.

FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):

Капица получил премию, Алфёров получил, Сахаров (хоть и премию мира) получил, может ещё кто - все кто заслужил, получили.

Известна история с Мандельштамом и Ландсбергом и комбинационным рассеянием. Вышеупомянутый Боголюбов тоже вполне достоин (номинировался, но не получил).

[madschumacher]

FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):

Бойль, Мариотт, Лавуазье, Гальвани, Клайперон, Кирхгофф - вот первое, что пришло в голову. Думаю их сотни, если не тысячи - западных ученых, которые внесли разный вклад в развитие современной науки. Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

Угу, а теперь вспоминаем, что нобелевка была учреждена в начале XX века. Из всех перечисленных только Менделеев на неё претендовал, и даже получил бы, не умри он в тот год, когда выигрывал.

schekn в сообщении #1395863 писал(а):

Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

Премии создаются. Вам это уже много раз повторили. Но аргумент "мне не дают премию, давайте сделайте новую премию с блэкджэком и шлюхами и дайте её мне" звучит в высшей степени жалко.