2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение27.05.2019, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9743
Hogtown
Следует помнить, что помимо общенаучных премий имеется довольно много "отраслевых" премий, для различных областей разных наук. Деньги там, как правило небольшие, иной раз символические. И тут есть одно малоприятное обстоятельство. Люди существа ленивые и часто вместо того чтобы разбираться по существу, комитеты вручают премию тому, у кого уже есть несколько премий. Поэтому увеличение числа премий не сильно увеличит количество награжденных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение27.05.2019, 18:52 


28/07/17
310
Бойль, Мариотт, Лавуазье, Гальвани, Клайперон, Кирхгофф - вот первое, что пришло в голову. Думаю их сотни, если не тысячи - западных ученых, которые внесли разный вклад в развитие современной науки. Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев? Почему вы думаете, что в СССР процент ученых с мировыми достижениями стал существенно выше?

Капица получил премию, Алфёров получил, Сахаров (хоть и премию мира) получил, может ещё кто - все кто заслужил, получили. Королёва можно было бы туда добавить - но, к сожалению, Главный Конструктор был сильно засекречен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение27.05.2019, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
george66
Тогда, может, и подробности раскроете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 00:02 


07/10/15
2379
kry в сообщении #1395728 писал(а):
Безусловно, только это не очень большая часть. А самое главное, что топикстартер-то вел речь ранее про общественное мнение, а не про общественное мнение представителей научного мира

Именно так, ТС изначально взывал к некой справедливости, базирующейся на общественном мнении. Однако, обыватель просто не в состоянии адекватно оценить научные достижения. Более того, он даже не в состоянии их понять. И это суровая действительность.
Ориентироваться в подобных вопросах на мнение рядового учёного, тоже не лучшая идея.
Строго говоря, никакого общественного мнения, в общем то и не существует. Ведь типичный представитель общества собственного мнения не имеет, а лишь принимает точку зрения авторитета, искренне считая её своей собственной. Этим пользуются многие деятели, чтобы придать веса плодам своего воспалённого сознания.

Не далёк от этого и ТС. Не надо обманываться на счёт благородных идей по организации справедливой научной премии. ТС видит себя ни как не в роли организатора, а скорее, в роли её получателя. Отсюда и все недовольства. Отсюда и предложение о введении возрастного ценза, по справедливому принципу: пожилым никакие премии уже не нужны. А вот учёным "на пике карьеры", наверное таким как ТС, такая премия жизненно необходима. В общем идея не нова ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 00:29 
Заслуженный участник


31/12/15
838
Munin в сообщении #1395817 писал(а):
george66
Тогда, может, и подробности раскроете?

Не, не раскрою. Оценить труды физика не могу, а человек исключительно завистливый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 01:07 
Заслуженный участник


18/01/15
1969
FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Чебышев, Лобачевский, Ковалевская, Остроградский, Буняковский, Коркин, Золотарев, в конце века Стеклов, Федоров, еще кажется Крылов (не помню точно, в какие годы жил). (Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий. Впрочем, большая часть его потомков (на настоящий момент, кажется, порядка 200 человек из 400 всего) сейчас живет в России).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 02:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
20978
Кронштадт
vpb в сообщении #1395847 писал(а):
С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Крылов все же скорее XX век (по крайней мере, именно математические результаты были там). И тогда уж точно можно вспомнить Ляпунова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
vpb в сообщении #1395847 писал(а):
Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий.

Парочку Бернулли тогда добавьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 06:45 


28/07/17
310
vpb в сообщении #1395847 писал(а):
FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

С точки зрения любопытства, повспоминал, кого знаю из выдающихся русских математиков 19 века, не смотря в тырнет.
Чебышев, Лобачевский, Ковалевская, Остроградский, Буняковский, Коркин, Золотарев, в конце века Стеклов, Федоров, еще кажется Крылов (не помню точно, в какие годы жил). (Эйлер жил и творил по большей части в России тоже, но все же приезжий. Впрочем, большая часть его потомков (на настоящий момент, кажется, порядка 200 человек из 400 всего) сейчас живет в России).

Они выдающиеся на мировом уровне, или на уровне России? Что-бы заработать премию, нужно быть на переднем крае мировой науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 06:47 
Аватара пользователя


10/12/11
2198
Москва
kry в сообщении #1395728 писал(а):
А самое главное, что топикстартер-то вел речь ранее про общественное мнение, а не про общественное мнение представителей научного мира.

Я просто с самого начала , может неявно , разделил премии на научные и премии Мира и Литературе. Научные конечно должны оцениваться все-таки экспертами причем в каждой области своими. В научных областях , скажем по физике, как пишут ряд экспертов (например воспоминания теоретика Сарданашвили) тоже существует несправедливость в отношении советских физиков. Он достаточно много в воспоминаниях уделил времени этому вопросу.
А премии по Литературе и Миру уж слишком выглядят ангажированными и часто вызывают удивления.

-- 28.05.2019, 06:54 --

kry в сообщении #1395724 писал(а):
Что в сущности давно уже есть, просто Вы об этом не в курсе. Зато тему создать успели.

Так почему же не получили альтернативную премию Мира и по Литературе значимые советские поэты и писатели, о которых я говорил? Значит в сущности их нет. И тот же Ассанж вполне мог бы получить сегодня премию. О каких премия вы ведете речь?
kry в сообщении #1395724 писал(а):
Вы можете предполагать все, что заблагорассудится. К правительству Норвегии обратиться не забудьте.

Зачем? Я обращаюсь к правительствам Китая, Индии, России и тем , кому это вопрос интересен. Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 07:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
FomaNeverov в сообщении #1395862 писал(а):
Они выдающиеся на мировом уровне, или на уровне России? Что-бы заработать премию, нужно быть на переднем крае мировой науки.

Они - на мировом. Жаль, что вы об этих фамилиях ничего не знаете.

schekn в сообщении #1395863 писал(а):
например воспоминания теоретика Сараданашвили

Его зовут Сарданашвили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 07:05 
Аватара пользователя


14/12/17
1107
деревня Инет-Кельманда
schekn в сообщении #1395863 писал(а):
Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

По литературе? Вот тут можно подобрать альтернативную премию по вкусу, международную в том числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
1140
МО
Munin в сообщении #1395727 писал(а):
Хотелось бы подробностей. Я считаю это маловероятным. Либо речь шла не о Нобеле (вот про премию Абеля были такие наезды, в частности, на Семереди и Говерса, но это не физики).

Постараюсь найти, но не обещаю. Даже не помню, в чьем (чьих) журнале были разговоры.
Нет, речь шла именно о физике, и именно о нобелевской премии.

--
Интересно, что из выдающихся российских математиков редко кто вспоминает Вороного..

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 08:08 
Заслуженный участник


28/12/12
6380
Pphantom в сообщении #1395850 писал(а):
И тогда уж точно можно вспомнить Ляпунова.
Колмогорова, наверно, тоже стоит вспомнить. И Боголюбова.

FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Капица получил премию, Алфёров получил, Сахаров (хоть и премию мира) получил, может ещё кто - все кто заслужил, получили.

Известна история с Мандельштамом и Ландсбергом и комбинационным рассеянием. Вышеупомянутый Боголюбов тоже вполне достоин (номинировался, но не получил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?
Сообщение28.05.2019, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2159
Внутри ускорителя
FomaNeverov в сообщении #1395744 писал(а):
Бойль, Мариотт, Лавуазье, Гальвани, Клайперон, Кирхгофф - вот первое, что пришло в голову. Думаю их сотни, если не тысячи - западных ученых, которые внесли разный вклад в развитие современной науки. Разбавьте этот список именами русских учёных - Ломоносов, Менделеев?

Угу, а теперь вспоминаем, что нобелевка была учреждена в начале XX века. Из всех перечисленных только Менделеев на неё претендовал, и даже получил бы, не умри он в тот год, когда выигрывал.
schekn в сообщении #1395863 писал(а):
Почему бы им не создать аналогичные альтернативные премии?

Премии создаются. Вам это уже много раз повторили. Но аргумент "мне не дают премию, давайте сделайте новую премию с блэкджэком и шлюхами и дайте её мне" звучит в высшей степени жалко.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group