Круги вращаются.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1395061 писал(а):

Лыжная палка совершила круговое движение и обернулась вокруг центра колеса три раза. Но все это время не вращалась.

это - взаимоисключающие параграфы.

Цитата:

В физике кругово́е движе́ние — это вращательное движение материальной точки или тела, ...

То есть круговое движение - это разновидность вращательного. Не может быть движение круговым и не вращательным.

Цитата:

При вращательном движении абсолютно твёрдого тела все его точки описывают окружности, расположенные в параллельных плоскостях. Центры всех окружностей лежат при этом на одной прямой, перпендикулярной к плоскостям окружностей и называемой осью вращения

проверьте, пожалуйста, сами - совершается ли лыжная палка Леночки вращательное движение.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1395074 писал(а):

проверьте, пожалуйста, сами - совершается ли лыжная палка Леночки вращательное движение.

Палка - нет. Но каждая её точка - совершает.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1395078 писал(а):

Палка - нет. Но каждая её точка - совершает.

вооот.
А чем палка отличается от кабинки или круга в стартовой задаче? (ничем)

[ihq.pl]

ihq.pl в сообщении #1395049 писал(а):

но тогда $3\omega$ - это угловая скорость собственного вращения малого колеса. А его абсолютной угловой скоростью будет $3\omega + \omega = 4\omega$. И в этом случае ответ будет $2:6$

выделенное жирным шрифтом можно проигнорировать, оно к делу не относится)))
Но про относительную скорость $v_2$ выяснить интересно. EUgeneUS, чему она у вас равна?

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1395079 писал(а):

А чем палка отличается от кабинки или круга в стартовой задаче? (ничем)

Спору нет - ничем. И палка и кабинка оборачиваются вокруг центра колеса обозрения, со скоростью 3 оборота в час

Послушайте, я не вижу лёгкого и непринужденного выхода из этого терминологического спора.
Земля обращается вокруг Солнца со скоростью один оборот в год. И всё тут.

Слово "вращение" я понимаю так же как вы и "как положено".
Вы против применения термина "угловая частота" к обращению чего-то вокруг чего-то, это я понял. Но веских оснований для такого протеста не вижу, несмотря на имеющую право на жизнь иллюстрацию в виде соединения двух точек твердого тела отрезком и измерения угла его наклона к осям координат системы отсчета.

Скажу вам что газовые гиганты не твердые. И вы там не найдете таких вот двух точек. Но эти планеты все равно обращаются вокруг Солнца с угловой скоростью равной одному обороту за один планетный год.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1395084 писал(а):

Земля обращается вокруг Солнца со скоростью один оборот в год. И всё тут.

Нет. Земля не вращается вокруг Солнца со скоростью один оборот в год.
Это центр Земли вращается вокруг центра Солнца со скоростью один оборот в год.
И это принципиально.

Если мы говорим о Земле, как о твердом теле, то никаких центров вращения нам не надо. Нам только СО нужна. Можно выбрать СО, связанную с неподвижными звездами. И там далеко не "один оборот в год". Боюсь, Вам придется постараться, чтобы выбрать СО, в которой абсолютно твердое тело - Земля, вращается с угловой скоростью один оборот в год.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1395088 писал(а):

Нет. Земля не вращается вокруг Солнца со скоростью один оборот в год.

Конечно, нет, полностью согласен.
Подтверждаю: Земля не вращается вокруг Солнца со скоростью один оборот в год.
Правильно так:Земля обращается вокруг Солнца со скоростью один оборот в год.

Давайте, я спрошу у вас: что такое один год? Вернее, вот: что такое "Сидери́ческий пери́од обраще́ния"?

[EUgeneUS]

wrest

сначала попрошу Вас дать определение термина "обращение"
Я искал, но не нашел подходящего

(Оффтоп)

Цитата:

В обществе
Обращение, или петиция — ходатайство, прошение, подаваемое в органы власти
В экономике
Обращение (ценных бумаг)
Денежное обращение
Товарное обращение
В религии
Религиозное обращение — процесс приобретения или смены вероисповедания
Обращение от греха
В математике
Обращение матрицы — нахождение матрицы, обратной к данной.
Обращение интеграла Лапласа
Обращение Мёбиуса
В естественных науках
Обращение волнового фронта
Кровообращение
В лингвистике
Обращение (лингвистика)
Формы обращения
В музыке
Обращение — смена мелодических или гармонических соотношений с инверсией высоких и низких тонов.

ещё почему-то вспоминаются оборотни

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1395092 писал(а):

сначала попрошу Вас дать определение термина "обращение"
Я искал, но не нашел подходящего

Их нет у меня :(
Надеюсь на астрономов, например на ув. Pphantom

[ihq.pl]

Какой смысл в споре о том, что именно значит тот или иной омоним?)) Задачу добивать будем или где?

[EUgeneUS]

ihq.pl в сообщении #1395082 писал(а):

выделенное жирным шрифтом можно проигнорировать, оно к делу не относится)))
Но про относительную скорость $v_2$ выяснить интересно. EUgeneUS, чему она у вас равна?

не очень понял, а точнее - совершенно не понял, Ваше вопрос.
Во-1-х, я не очень понимаю термин "собственное вращение" применительно к данной задаче.
Во-2-х, совершенно не понимаю, что Вы подразумеваете под "абсолютным вращением".
В-3-х, в моих обозначениях нет "относительной скорости $v_2$", соответственно, она у меня ничему не равна.

[wrest]

ihq.pl в сообщении #1395097 писал(а):

Какой смысл в споре о том, что именно значит тот или иной омоним?)) Задачу добивать будем или где?

Задача имеет следующие решения в зависимости от того что такое $3\omega$
2 и 6
2 и 11
3 и 9

Решение 3 и 9 признано кошерным кинематически верным.

[EUgeneUS]

ihq.pl в сообщении #1395097 писал(а):

Какой смысл в споре о том, что именно значит тот или иной омоним?))

в дискуссии с уважаемым wrest обсуждаются принципиальные, базовые вещи - что такое вращение. Для материальной точки и для твердого тела.

ihq.pl в сообщении #1395097 писал(а):

Задачу добивать будем или где?

ИМХО, задача добита в пыль :)

Если Вы дадите ссылку на Ваше решение (сорри, я не все попытки решения анализировал), то попробую сказать, какой трактовке условий оно соответствует

-- 24.05.2019, 21:32 --

wrest в сообщении #1395099 писал(а):

Задача имеет следующие решения в зависимости от того что такое $3\omega$
2 и 6
...

Напомните, пожалуйста, какой трактовке условий этот вариант соответствует. А то люди спрашивают, а у меня нет готового ответа

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1395100 писал(а):

Напомните, пожалуйста, какой трактовке условий этот вариант соответствует. А то люди спрашивают, а у меня нет готового ответа

Если $3\omega$ - угловая скорость центра малого круга относительно центра большого (в СО неподвижного фона чертежа, или как тут говорят, в СО наблюдателя)

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1395103 писал(а):

Если $3\omega$ - угловая скорость центра малого круга относительно центра большого (в СО неподвижного фона чертежа, или как тут говорят, в СО наблюдателя)

Если $3\omega$ - угловая скорость вектора из центра большого круга в центр малого в СО неподвижного фона чертежа, или как тут говорят, в СО наблюдателя, то не получается $2:6$

Тогда в обозначениях отсюда $\omega_{OB} = 3 \omega_{O}$
Используя (1) отсюда $2 \omega_O + \omega_B = 3 \omega_{OB} = 9 \omega_O$,

Тогда
$\omega_B = 7 \omega_O$
$\omega_{OB} = 3 \omega_O$

И минимальное целое количество оборотов в СО наблюдателя:
$n_O = 1$ (большой круг)
$n_B = 7$ (малый круг)
$n_{OB} = 3$ (вектор из центра большого круга в центр малого)