2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:15 


27/08/16
5650
EUgeneUS в сообщении #1309746 писал(а):
А Ваши слова - это лозунги.
Лозунги - это ваши слова, что такая система есть. Практика показывает, что нет. На примере тех же Арбидола с Амиксином. И курсов гомеопатии в медах.

EUgeneUS в сообщении #1309746 писал(а):
Весьма популярная вытяжка из печени утки (1 штука) - это не российское изобретение. И продается эта хрень не только в России.
А где она продаётся и прописывается врачами в качестве одобренного минздравом лекарства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:19 
Аватара пользователя


14/12/17
14/10/19
866
деревня Инет-Кельманда
EUgeneUS в сообщении #1309705 писал(а):
Вы читали текст законопроекта? Сильно сомневаюсь. Ибо если читали, то знали, что ограничения на ввоз лекарств - это только один пункт. Другая менее очевидная поправка - это прописать что есть "аналог лекарственного средства".


Напрасно сомневаетесь, я читал.

Попробую объяснить на пальцах. Смотрите, тема нашего обсуждения - запрет на импорт лекарств. То, что не менее одиозные пункты включены с этим в один законопроект - техническая деталь. So much for первая поправка.

Дальше, я говорю, что изменение закона (по-прежнему в контексте запрета импорта лекарств) ничего не улучшит. А вы говорите: "а вот менее очевидная поправка, изменим определение аналог-не аналог."

Что у вас с логикой, в конце-то концов? Как с вами можно что-то обсуждать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:24 


11/12/16
5585
eugensk
1.
eugensk в сообщении #1309748 писал(а):
То, что не менее одиозные пункты включены с этим в один законопроект - техническая деталь.

Техническая деталь или не техническая деталь - это Ваше оценочное мнение. У меня другое.

2.
eugensk в сообщении #1309748 писал(а):
я говорю, что изменение закона (по-прежнему в контексте запрета импорта лекарств) ничего не улучшит. А вы говорите, а вот менее очевидная поправка, изменим определение аналог-не аналог.

То, что четкое определение "аналога" не изменит положение - опять же это Ваше оценочное мнение. У меня другое.

eugensk в сообщении #1309748 писал(а):
Что у вас с логикой, в конце-то концов? Как с вами можно что-то обсуждать?

Естественно, обсуждать что-то с кем-то, когда мнения совпадают, легко и приятно. Но это пустое, "кукушка хвалит петуха". Гораздо сложнее, когда мнения не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:31 
Аватара пользователя


14/12/17
14/10/19
866
деревня Инет-Кельманда
EUgeneUS в сообщении #1309749 писал(а):
Техническая деталь или не техническая деталь - это Ваше оценочное мнение. У меня другое.

:facepalm:

EUgeneUS в сообщении #1309749 писал(а):
когда мнения совпадают, легко и приятно. Но это пустое, "кукушка хвалит петуха". Гораздо сложнее, когда мнения не совпадают.


Дело не в несовпадении, а в несвязности ваших мнений. Не вижу смысла продолжать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:36 


11/12/16
5585
realeugene в сообщении #1309747 писал(а):
И курсов гомеопатии в медах.

Как курсы гомеопатии в медах относятся к "системе испытаний и сертификации лекарственных средств"?

realeugene в сообщении #1309747 писал(а):
Лозунги - это ваши слова, что такая система есть.

Наглая ложь! Я не говорил, что такая система есть, и-или она эффективна.
Вот мои слова:
EUgeneUS в сообщении #1309740 писал(а):
Что сейчас - я не знаю. А Вы знаете?

Я всего лишь обратил внимание, что согласно приведенной в топике ссылке такая система была в 2001 году, и в 2001 году она имела серьезные недостатки.
Вы же на вопрос, адресованный Вам, отвечаете лозунгами, а не ссылками на факты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:44 


15/04/15
884
EUgeneUS в сообщении #1309740 писал(а):
процедура установления биоэквивалентности есть, и это хорошо, но она: "как следует из краткого сравнения требований по биоэквивалентности ФК и других признанных на международном уровне документов по данной проблеме, требования ФК по многим параметрам не соответствуют мировому опыту", и это плохо. Но это состояние дел на 2001 год. Что сейчас - я не знаю. А Вы знаете?

Цитата:
Уже 10 лет оценка биоэквивалентности лекарственных средств (ЛС) в РФ является основным видом медико-биологического контроля воспроизведенных (генерических) ЛС. Сегодня биоэквивалентность (или фармакокинетическая эквивалентность) рассматривают как степень подобия фармацевтически эквивалентного ЛС по отношению к референтному препарату, определяемую in vivo. Основными критериями биоэквивалентности являются степень и скорость всасывания лекарства, а также характер распределения препарата в тканях и жидкостях организма и особенности выведения препарата.
В настоящее время проведение исследований по биоэквивалентности в РФ регламентируется следующими документами:
- Федеральным законом "Об обращении лекарственных средств" от 12.04.2010 №61-ФЗ;
- Национальным стандартом РФ «Надлежащая клиническая практика» (ГОСТ Р 52379-2005);
- Методическими указаниями МЗСР «Оценка биоэквивалентности лекарственных средств» (2008).
Методические указания по проведению исследований биоэквивалентности ЛС впервые были изданы в 1998 г., затем они постоянно пересматривались и совершенствовались – 2001 г., 2004 г., и последняя версия - от 2008 г. Следует отметить, что в РФ к исследованиям биоэквивалентности предъявляются собственные требования и указанный документ не является аналогом зарубежных инструктивных материалов по данному вопросу, хотя и по ключевым вопросам соответствует им.
Учитывая, что в США и европейских странах данный вид исследований ЛС имеет более длительную историю, несомненный интерес для специалистов представляют собой документы этих стран, касающиеся вопроса биоэквивалентности. Проведем некоторый обзор требований Управления качества продуктов и лекарств США (FDA).
FDA располагает целым рядом документов по проведению исследований биоэквивалентости, среди них:
- Исследования биодоступности и биоэквивалентности лекарственных препаратов для внутреннего применения – общее рассмотрение (март 2003),
- Исследования биодоступности и биоэквивалентности назальных спреев и аэрозолей местного действия (апрель 2003),
- Исследования влияния приема пищи на процесс биодоступности и биоэквивалентности (декабрь 2002),
- Отклонение проведения исследований биоэквивалентности и биодоступности in vivo препаратов твердой лекарственной формы с немедленным высвобождением действующего вещества, основанное на биофармацевтической классификационной системе (август 2000),
- Рекомендации по проведению исследований биоэквивалентности отдельных лекарственных препаратов (641 препарат, март 2010). http://www.remedium.ru/state/detail.php?ID=49175

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 13:47 


27/08/16
5650
EUgeneUS в сообщении #1309752 писал(а):
Как курсы гомеопатии в медах относятся к "системы испытаний и сертификации лекарственных средств"?
Это связанные вещи. Это значит, что медицинское образование до сих пор игнорирует принципы доказательной медицины. Не основанная на принципакх доказательной медицины система сертификации - это танцы с бубном. Сертифицирующая фуфломицины в качестве лекарств.

EUgeneUS в сообщении #1309752 писал(а):
Наглая ложь! Я не говорил, что такая система есть, и-или она эффективна.
Ну если вы это не утверждаете - тогда о чём, вообще, спор? Наличие такой системы - это очевидное предусловие для того, чтобы её выводам можно было доверять. Доказать её существование и работоспособность - это, вообще говоря, ваша обязанность, если вы аргументируете к ней как к механизму, который должен проводить экспертизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 14:04 


11/12/16
5585
realeugene в сообщении #1309756 писал(а):
Это связанные вещи. Это значит, что медицинское образование до сих пор игнорирует принципы доказательной медицины. Не основанная на принципакх доказательной медицины система сертификации - это танцы с бубном. Сертифицирующая фуфломицины в качестве лекарств.


Вытяжка из печени утки, тем не менее продается под видом лекарства не только в РФ, но и в просвещенной Франции.
А вот кстати, британские ученые беспокоятся:
Цитата:
Ученые серьезно обеспокоены тем, что в нескольких университетах Великобритании начали выдавать дипломы бакалавра (bachelor of science, BSc) в области «альтернативной медицины», в частности гомеопатии


Так что эти частные, и прямо скажем, негативные примеры, слабо связаны с ситуаций в медицине вообще.

realeugene в сообщении #1309756 писал(а):
Ну если вы это не утверждаете - тогда о чём, вообще, спор?

Спор в том, что Вы делаете безаппеляционные заявления, подтвердить которые фактами не можете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 14:42 


27/08/16
5650
EUgeneUS в сообщении #1309759 писал(а):
подтвердить которые фактами не можете.

Ещё раз: подтверждать существование фактами - это ваша обязаенность. Примеры, опровергающие работоспособность системы, я привёл.

EUgeneUS в сообщении #1309759 писал(а):
Вытяжка из печени утки, тем не менее продается под видом лекарства не только в РФ, но и в просвещенной Франции.
И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70720
realeugene в сообщении #1309699 писал(а):
Это в продолжение темы больного социума. Социум безнадёжно болен, если откровенно крокодильи идеи пользуются популярностью среди, безусловно, высокообразованных граждан. Munin, вы ещё не признаёте, что я был прав?

Социум вообще не может быть безнадёжно болен. Аналогия между социумом и организмом не заходит так далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 14:53 
Заслуженный участник


16/09/12
4829
Metford в сообщении #1309676 писал(а):
естественно, повлияет.


Ага, повлияет. И даже известно как повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 15:45 


11/12/16
5585
realeugene

(Про подтверждения фактами)

realeugene в сообщении #1309764 писал(а):
Ещё раз: подтверждать существование фактами - это ваша обязаенность.

Пардон, подтверждать существование фактами я должен не что-то вообще, а что-то о существовании чего я заявлял. Приведите мою цитату, которую я должен подтвердить фактами.
realeugene в сообщении #1309764 писал(а):
Примеры, опровергающие работоспособность системы, я привёл.

Нет, не привели. Аналогичные примеры имеются и в странах с (априори) высокоразвитой медициной. Контрпримеры Вам были приведены.

А вот Ваша цитата:
realeugene в сообщении #1309679 писал(а):
Вот откатиться дальше к каменному веку шансы замечательные. Помереть большему количеству народа шансы замечательные. А создать что-то новое и высокотехнологичное - шансов нет.

Без указания как делались оценки шансов на основании каких фактов и допущений - есть пустое сотрясение клавиатуры.


Про последствие запретов.
Выводы по ссылке, приведенной уважаемым kry, насколько помню, получали в учебной задаче по микроэкономике. Собственно говоря, они были именно такими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 17:02 
Заморожен


16/09/15
946
Munin
Если не безнадежно, то, значит, должно быть какое-то лечение. Что вы можете предложить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70720
Здесь уже много что назвали, даже в этой теме. Из уст специалистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на импорт лекарств
Сообщение03.05.2018, 17:27 
Заморожен


16/09/15
946
Munin
Можно конкретнее?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group