Деградация вузовской системы. Как бороться?

[SpiderHulk]

Я аккуратно предположу, что больше всего недовольны ЕГЭ не школьники чрезвычайно глубоко изучившие какой-либо профильный предмет, но не сумевшие показать свои чрезвычайно глубокие знания на ЕГЭ по каким-либо причинам, а школьники с очень поверхностными и бессистемными знаниями, которых и на однотипные задачи то не хватает. Если применительно к физике, то не те кто понимают физический смысл да не то в формулы подставляют, а те кто формул и не знал никогда, а физического смысла и подавно

[Metford]

SpiderHulk в сообщении #1299106 писал(а):

а школьники с очень поверхностными и бессистемными знаниями, которых и на однотипные задачи то не хватает

Для таких нормальный экзамен вообще смерти подобен. А ЕГЭ пережить ещё можно как-то.

[demolishka]

Walker_XXI в сообщении #1299075 писал(а):

А надеяться, что введение однотипного ЕГЭ сразу выведет школьное образование в провинции на высокий "столичный" уровень - странно.

Ну зачем Вы мои слова коверкаете? Я разве утверждал, что ЕГЭ поднимает образование в провинции?

[Dmitriy40]

Ну если говорить о том кто же недоволен ЕГЭ, то приведу отдельный пример кто же им недоволен. Родители поступавшего в прошлом году ребёнка (и они далеко не одни такие) громко ругались на то, что в столицу приезжают из глубинки поступающие с 100 баллами по всем предметам ЕГЭ и занимают все (ну точнее не все конечно, но многие) бюджетные места в ВУЗах, а местным с меньшими баллами оказывается не пробиться. Но плохо не это, а то, что эти 100 баллов у них - дутые. В отличии от местных, у которых баллы более реальны, как бы неадекватно они не считались. Дутые тут не в том смысле что кто-то подрисовал (это тоже конечно есть, но редкость), а вот что в глубинке могут (и реально делают) помочь хорошо сдать экзамен - достаточно известно. В крупных городах со многими школами это значительно затруднено и менее распространено. Подчеркну, плохо не то что приезжают и поступают отличники, а то что они отличники лишь на бумаге, реально же ... В лучшем случае тупо натасканные именно на задачи ЕГЭ, за что тут выше агитируют, а в основном имеющие знания на троечку с плюсом (ну может максимум четвёрку), но с активной помощью своих преподавателей (не буду обсуждать их мотивы) сдавшие тест на 5+.
Косвенно это подтверждается несколькими историями когда "отличники по ЕГЭ" пишут диктант по русскому с кучей ошибок ...
Да, это проблема не самого ЕГЭ, это проблема метода обучения в малых населённых пунктах, но показывает кто бывает недоволен существующим порядком вещей. Не только двоечники, а и почти отличники, сдавшие ЕГЭ на реальные 80-90 баллов и не могущие поступить из-за наплыва "натянутых" ЕГЭ. Разумеется это не везде и всегда, может и аномалия, но и такое недовольство есть.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1299092 писал(а):

... и ещё куча сведений об этой формуле (например условия и границы применимости).

Школьнику про границы применимости рановато, не?

Metford в сообщении #1299107 писал(а):

Для таких нормальный экзамен вообще смерти подобен. А ЕГЭ пережить ещё можно как-то.

ЕГЭ у них будет не выше 50 - и это если крупно повезет, а реальная цифра не выйдет за красную зону, у двузначных номеров они скорее всего даже условие понять не смогут.

Первый честный пробник после двух месяцев ежедневного решалова включая выходные - еле еле 50 баллов, такие дела. Третий пробник по математике после 6 месяцев ежедневного решалова (примерно вариант в два дня) - дотянули до 78 баллов.
А вы говорите ...натаскать... глубинный смысл закона Ома для светодиода...

-- 22.03.2018, 21:06 --

Dmitriy40 в сообщении #1299121 писал(а):

Но плохо не это, а то, что эти 100 баллов у них - дутые.

По слухам, надуть очень дорого стоит (миллионы) без гарантий неаннулирования, платное дешевле выйдет. Ну и система проверки - это снова совершенствование.
А воют скорее всего те, кто вдруг поняли, что куча денег и связей теперь не поможет и не даст никаких гарантий поступления в серьезный ВУЗ, договориться не выйдет - нужно реально сдавать ЕГЭ, ...самому,...этож надо задачи решать... мозг мало мало напрягать...кошмар... ужас...и никакой колы

[Metford]

Dmitriy40
Мне кажется, что Вы привели совершенно точный пример. Но Вас не услышали. Потому что не захотели. Есть предложение вспомнить о золоте - ровно тот случай, похоже.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1299122 писал(а):

Школьнику про границы применимости рановато, не?

Нет, не рано. По крайней мере для тех формул и законов, которые даются в рамках программы. Например где-то в начале физики (или химии?) говорится о сохранении массы вещества, а позже появляются ядерные реакции с дефектом массы ... Или о непостоянстве $g$ (с высотой, широтой) говорить надо, потому что это реально измеримо даже на кухне (в бытовых условиях). Полупроводники тоже упоминаются в программе, а с ними закон Ома как бы не очень ...
Совсем недавно сам был удивлён, когда оказалось что шарообразность (точнее что не плоская) Земли легко измерима копеечными бытовыми лазерными уровнями, как-то не думал что дешёвая техника уже дошла до таких точностей.
Яндекс-карты показывает кратчайший путь на тысячи км уже не по прямой, а по дуге большого круга.
Да полно уже таких примеров, когда надо даже школьникам говорить о границах применимости простейших формул. Потому что они могут с ними столкнуться в быту, на практике, глобализация, чтоб её ...

upgrade в сообщении #1299122 писал(а):

По слухам, надуть очень дорого стоит (миллионы)

Ну я же уточнил что значит "надуть", это всего лишь "небольшая" помощь преподавателя в сдаче тестов, может ещё закрытие глаз на некоторые ляпы и ошибки в тестах. Да даже на диктантах помню вполне можно интонацией подсказать и правописание и пунктуацию, при желании-то, свои же ведь ученики. Да и вряд ли кто будет проверять тесты отличников, ведь жалобы нет, а без повода ... И в небольших населённых пунктах это проходит в разы легче. Впрочем я могу быть неадекватен т.к. не владею хоть сколь нибудь полной информацией. Но факты неадекватности некоторых 100 бальников есть, и они как бы даже и не единичны.

upgrade в сообщении #1299122 писал(а):

А воют скорее всего те, кто вдруг поняли, что куча денег и связей теперь не поможет и не даст никаких гарантий поступления в серьезный ВУЗ, договориться не выйдет - нужно реально сдавать ЕГЭ,

Я лично (точнее через сестру) знаю этих, кто "воют". И деньгами и связями там и не пахнет. Так что в данном пассаже вы мимо цели, и сильно. Может и такие есть, не знаю, но я говорил не о них.

-- 22.03.2018, 21:22 --

Metford
Спасибо. Пожалуй Вы правы, что-то доказывать я в общем-то и не собирался ... Увлекаюсь.

[s.n.s.]

Dmitriy40 в сообщении #1299121 писал(а):

в столицу приезжают из глубинки поступающие с 100 баллами по всем предметам ЕГЭ и занимают все (ну точнее не все конечно, но многие) бюджетные места в ВУЗах, а местным с меньшими баллами оказывается не пробиться.

Легко гуглится, что в 2017 году ЕГЭ сдавали более 700 тысяч школьников. Из них 300 баллов по трем предметам получил 21 человек.

[Dmitriy40]

Возможно я ошибся с утверждением что по всем предметам. Может даже и не ровно 100 - но неадекватно (своим знаниям) много.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1299124 писал(а):

лишь "небольшая" помощь преподавателя в сдаче тестов, может ещё закрытие глаз на некоторые ляпы и ошибки в тестах.

Не пойму о чем аы. Никаких преподаввтелей на егэ нет, процесс снимается на видео, проверка осуществляется "вслепую" - фио или неизвестно или незнакомо.

-- 22.03.2018, 22:07 --

Dmitriy40 в сообщении #1299128 писал(а):

Возможно я ошибся с утверждением что по всем предметам. Может даже и не ровно 100 - но неадекватно (своим знаниям) много.

С дутым егэ тоже ошибаетесь. Выше 90 баллов это нереально крутые школьники, поэтому идут на хитрости - идут на олимпиады и там им помогают.

[Erleker]

Фальсификации, думаю, отдельная проблема.
Скорее наоборот, куча камер и строжайшие правила становятся все более угнетающими...
Я считаю, что самое главное - это неадекватность его, как экзамена (которое тут и обсуждалось), и вред системе образования.
Согласен почти со всеми словами Metford

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1299132 писал(а):

идут на хитрости - идут на олимпиады и там им помогают.

Олимпиады - не панацея. Конкретный пример: в один из москвоских ВУЗов в 2017 году любые олимпиады давали лишь +5 баллов максимум (при проходном 240 вроде бы), красный школьный диплом (если не в курсе, напомню: одни пятёрки в аттестате) - вообще ничего не давал.
Если Вы будете утверждать что получившие за все 11 лет одни пятёрки в годовых оценках (т.е. упорно работавшие все 11 лет) знают предметы хуже подготовившихся к сдаче ЕГЭ за 9 месяцев - говорить больше не о чем.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1299152 писал(а):

Если Вы будете утверждать что получившие за все 11 лет одни пятёрки в годовых оценках (т.е. упорно работавшие все 11 лет

В аттестат не идут оценки за 11 лет
Да и ставить знак равенства между "работал" и "хорошая оценка в аттестате" это знаете ли...

По себе скажу -- мне учеба в школе давалась чрезвычайно легко, у меня были хоть и не все но в основном пятерки (ну и аттестат с медалью). Так я для этого не "работал".
Работа началась к концу первого семестра первого курса.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1299152 писал(а):

знают предметы хуже подготовившихся к сдаче ЕГЭ за 9 месяцев - говорить больше не о чем

Так к ЕГЭ не двоечники готовятся, а ученики с хорошей успеваемостью. Профиль выбирается аж за два года до ЕГЭ.
Троечник профильный егэ не потянет, они и не готовятся к нему, т.к. смысла нет - надо класса с 7 начинать если не раньше.
До егэ еще огэ надо сдать, а к нему тоже готовиться надо.

[Metford]

wrest в сообщении #1299154 писал(а):

Да и ставить знак равенства между "работал" и "хорошая оценка в аттестате" это знаете ли...

Равенства может и нет, а корреляция есть.

У меня вообще складывается ощущение, что здесь происходит такой коллективный троллинг. Это же с ума сойти: всерьёз утверждать, что ЕГЭ - это сколько-нибудь адекватная система проверки знаний. Ну ладно, одного господина я уже читать перестал по очевидным причинам - даже уточнил момент, когда это случилось. Но это уже в систему переходит. Чем дальше, тем меньше я жалею, что оставил преподавание. Если большинство будет думать о ЕГЭ положительно, то я отказываюсь учить это большинство. Пропадай оно пропадом.