Наука и Жизнь. Российские реалии.

[Brukvalub]

Yuri Gendelman писал(а):

Вы забыли выделить концовку:

В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!

Не забыл, просто не считаю это важным.

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

Не забыл, просто не считаю это важным.

В.С.В. видимо считал, раз сделал такую концовку.

Но есть и хорошие новости. В Чикаго, например, в районах проживания бывших жителей СССР и СНГ обсуждаемых надписей нет.

[luitzen]

Мне же при разговорах об эмиграции вот что вспоминается:

Венедикт Ерофеев в поэме «Москва—Петушки» писал(а):

А он [директор Британского музея] не захотел и слушать. Пошёл в палату лордов и там сказал: «Лорды! вот тут у меня за дверью стоит один подонок. Он из снежной России, но вроде не очень пьяный. Что мне с ним делать, с этим горемыкой? Ангажировать это чучело? или не давать этому пугалу никакого ангажемента?» А лорды рассмотрели меня в монокли и говорят: «А ты попробуй, Уильям! попробуй, выставь его для обозрения! этот пыльный мудак впишется в любой интерьер!»

[Кардановский]

На начавшемся только что Петербургском экономическом форуме президент Медведев, в полный унисон с премьером Путиным, снова заявил об инновационных приоритетах в обновленной нынешней экономической стратегии России....Неужели лед тронулся?! Как бы хотелось верить! Что же до нынешних российских реалий,то они пока в сфере науки и образования выглядят далеко не так радужно,как хотелось бы и как заявляют для публики из высоких кремлевских кабинетов. Особенно в провинции. Например,у нас в Тольятти университетский доцент получает в среднем где то 12-14 тысяч в месяц,профессор этак около 20 тыс.Не густо,учитывая количество и качество их мозговой работы...Для сравнения:сборщик-грузчик мебели в наших магазинах получает до 25 тысяч! В советские времена ,кроме высокого общественного престижа и многочисленных льгот( с квартирой,отпусками и проч.,проч.) кандидаты наук и доктора еще и получали за свой педагогический и научный труд в разы больше,чем нынешние,если сравнивать 600 рублей 1985 г. и 12-14 тыс. 2008 г..Была тогда выше и средняя научная продуктивность. Например,сегодня у нас в провинциальном университете Тольятти научно-исследовательский сектор сократил свою продуктивность, по сравнению с 1985 годом, примерно на 2/3,при примерно том же профессроско-преподавательском составе. Основная причина-слабая заинтересованность в проведении научных исследований на полезный товарный результат,в том числе слабая финансовая заинтересованность,ухудшение среднего реального уровня научной квалификации (несмотря на внешнюю неплохую динамику защиты кандидатских и докторских ), деградация лабораторной базы,слабая востребованность реальной нынешней российской экономикой результатов научных исследований и,в особенности,отечественных.

[geomath]

Кардановский писал(а):

Была тогда выше и средняя научная продуктивность.

У меня такое впечатление, что научные работники сегодня практически не занимаются собственно научной работой, а все силы их уходят на преподавание и хоздоговорные работы. Согласитесь, что такого количества вузов всевозможных мастей, как теперь, в советское время просто не было, да и трудовое законодательство соблюдалось жестче. А сегодня преподавание для научного работника В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ считается чуть ли не святым делом и обязанностью. Т.е. фактически научный работник получает не так уж и мало: в одно и то же рабочее время он и научную работу ведет (якобы), и преподает. А на самом деле он только преподает, а на научную работу времени почти не остается. Ладно бы он преподавал, например, серьезную математику и заодно двигал ее вперед, а то ведь так, в основном читает основы матанализа и дискретной математики юристам и экономистам, а время между тем тает...

[Dimonovna]

Кардановский писал(а):

Например,у нас в Тольятти университетский доцент получает в среднем где то 12-14 тысяч в месяц,профессор этак около 20 тыс.Не густо,учитывая количество и качество их мозговой работы...Для сравнения:сборщик-грузчик мебели в наших магазинах получает до 25 тысяч!

А зарплата преподавателя крупнейшего на урале вуза УГТУ-УПИ составляет 3200. Рублей! Это не шутка! Я таких вживую видел.

[Профессор Снэйп]

Dimonovna писал(а):

А зарплата преподавателя крупнейшего на урале вуза УГТУ-УПИ составляет 3200. Рублей! Это не шутка! Я таких вживую видел.

Я сам такой. Получаю на полставки в своём НГУ три тыщи с копейками в месяц. Нагрузка --- 5 пар в неделю осенний семестр, 2 пары в неделю весенний семестр + годовой спецкурс.

[Cobert]

По-моему учителя в школах без всяких там ученых званий и то больше получают

[Парджеттер]

geomath писал(а):

А сегодня преподавание для научного работника В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ считается чуть ли не святым делом и обязанностью.

А Вы предлагаете ночью преподавать?

Dimonovna писал(а):

А зарплата преподавателя крупнейшего на урале вуза УГТУ-УПИ составляет 3200. Рублей! Это не шутка! Я таких вживую видел.

Профессор Снэйп писал(а):

Я сам такой. Получаю на полставки в своём НГУ три тыщи с копейками в месяц. Нагрузка --- 5 пар в неделю осенний семестр, 2 пары в неделю весенний семестр + годовой спецкурс.

Да... воистину, вот что значит провинция. У нас в Бауманке ставка доцента 9 тысяч. Плюс за степень. Это при занятости два дня в неделю. Неполных, конечно.

[Профессор Снэйп]

Парджеттер писал(а):

Да... воистину, вот что значит провинция.

Да, я заметил, что у москвичей всё провинция, что за МКАДом. А у нас, между прочим, вполне так ничего себе мегаполис!

Но парадоксов, конечно, российская реальность полна. В частности, на зарплату три тысячи с чем-то в месяц за преподавание жить можно, поскольку по основному месту работы зарплата в разы больше. Причём занятость там гораздо меньше. В связи с чем невозможно не присоединиться к мнению geomath:

Цитата:

А сегодня преподавание для научного работника В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ считается чуть ли не святым делом и обязанностью.

[Парджеттер]

Профессор Снэйп писал(а):

Да, я заметил, что у москвичей всё провинция, что за МКАДом. А у нас, между прочим, вполне так ничего себе мегаполис!

Не обижайтесь, пожалуйста. Я не хотел Вас обижать. Я знаю, что Новосибирск это замечательный город и сильный научный центр. Я лишь несколько обескуражен той цифрой, что Вы назвали.

Профессор Снэйп писал(а):

В частности, на зарплату три тысячи с чем-то в месяц за преподавание жить можно, поскольку по основному месту работы зарплата в разы больше.

Прямо в разы? Ну тогда это просто замечательно.
Да и вообще, Вы знаете, я заметил, что в последнее время стало больше распространено преподавание "за идею", т.к. на самом деле за само преподавание особо много нигде не платят, а вот передача знаний (особенно это касается пожилых ученых) вещь сама по себе важная. Это только geomath может думать, что кто-то занимается этим ради денег. Ради денег можно найти другую работу. А результаты научной работы оцениваются не по времени на нее затраченному, а по количеству и качеству научных статей.

[Профессор Снэйп]

Парджеттер писал(а):

...я заметил, что в последнее время стало больше распространено преподавание "за идею", т.к. на самом деле за само преподавание особо много нигде не платят...

Мне кажется, что это 10 лет назад так было. А сейчас уже меньше.

[Парджеттер]

Профессор Снэйп писал(а):

Мне кажется, что это 10 лет назад так было. А сейчас уже меньше.

По-моему 10 лет назад основным был вопрос - как прожить на зарплату.

[Профессор Снэйп]

Парджеттер писал(а):

По-моему 10 лет назад основным был вопрос - как прожить на зарплату.

10 лет назад я уже преподавал. И получал за преподавание 70 рублей в месяц (деноминированных и уже после дефолта). Хватало на несколько пачек "Примы" без фильтра, пакет синей лапши и пару буханок хлеба

Вот это была настоящая "работа за идею"!!!

[geomath]

Парджеттер писал(а):

Это только geomath может думать, что кто-то занимается этим ради денег. Ради денег можно найти другую работу. А результаты научной работы оцениваются не по времени на нее затраченному, а по количеству и качеству научных статей.

Да, именно так я и считаю, что преподают только ради денег. И что только у гениев количество и качество научных статей как бы не зависит от потраченного времени, тогда как у всех прочих смертных чем больше времени затрачено на статью, тем она качественнее. Да.

Конечно, могу себе представить, что преподают - практически бесплатно - только ради того, чтобы твои идеи не умерли вместе с тобой, но продолжали жить в твоих учениках... Однако таких людей, открыто сформулировавших это целью своей преподавательской деятельности, я лично не знаю. Даже Профессор Снэйп не говорит про это явно, а говорит про какую-то копеечную Приму.