2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
На «Элементах» была статья про людей-тетрахроматов.
И в Википедии есть про это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:04 


05/09/16
12059
EUgeneUS в сообщении #1234666 писал(а):
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?

Нет, конечно.

amon в сообщении #1234664 писал(а):
А это, по-моему, другая крайность. Цвет, воспринимаемый стандартным сферическим наблюдателем, помещенным в пробирную палатку, можно однозначно охарактеризовать количеством возбужденных молекул родопсина, или чего там ещё, в палочках и колбочках.

Если вы просуммируете всё возбуждение по всем типам рецепторов, ну тогда это будет черно-белое, а не цветное, кино.
Для этого уже придумали люксы, но люксами меряют как вы понимаете, не цвет.
Если вы померяете ТРИ (или четыре, с палочками) количества, то вы однозначно определите какой это цвет.
И всё. Эти три (или четыре) числа не являются количественной характеристикой.
Можно сказать, например, а давайте определим три разных физических величины: яркость, тон, насыщенность. Каждой можно сопоставить число, да и мерить в общем-то можно. Да, по отдельности можно. Но по отдельности каждая из них - не цвет.
Можно по-другому. Давайте сделаем три величины: яркость красного, яркость зеленого и яркость синего. Будем их мерить по отдельности. Хорошо, опять получили три величины каждая из которых цветом не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:15 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
EUgeneUS
Вообще-то в цветопередаче профи работают с RGB треугольниками на плоскости.
То есть считается, что цвет, это точка на плоскости и что как-бы у него есть интенсивность и что при изменении интенсивности цвет не меняется. Физиологически это не совсем верно, поскольку если какая-то часть изображения имеет максимальную интенсивность, в мозгах этот цвет воспринимается как близкий к белому, и ощущения от других цветов тоже меняются. То есть называть цвет вектором некорректно, поскольку правила сложения этих "векторов" достаточно нетривиальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
wrest в сообщении #1234672 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1234666

писал(а):
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?
Нет, конечно.


Собственно, тут стало особо понятно, в чем у нас противоречие. Вы почему-то считаете, что физической величиной может быть только скалярная величина, которая может быть описана одним числом (наверное, действительным). Я как-то привык считать, и википедия со мной согласна, хоть и не уважаемый источник, что физические величины могут быть скалярными, векторными, тензорными и так далее.

-- 19.07.2017, 21:19 --

fred1996 в сообщении #1234675 писал(а):
То есть считается, что цвет, это точка на плоскости и что как-бы у него есть интенсивность и что при изменении интенсивности цвет не меняется.


В предложенной аналогии это как раз и соответствует тому, что цвет - аналог направления вектора, в трехмерном пространстве направление можно задать двумя числами, "на плоскости".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
fred1996 в сообщении #1234675 писал(а):
Вообще-то в цветопередаче профи работают с RGB треугольниками на плоскости.
Вот взяли и всё смешали. :| Во-первых, цветовое пространство трёхмерно, но есть т. н. chromaticity diagram, которая являет собой ограниченную область плоскости, получаемую из первого определённой центральной проекцией. Во-вторых, не RGB, хотя, конечно, есть координаты CIE RGB*, но они, вроде, не очень-то и в ходу в отличие от CIE XYZ и La*b*. Для описания цветовых профилей, например, насколько я в курсе, используются эти две.

* Или, конечно, можно обойтись каким-нибудь sRGB (но только линейным), используя отрицательные значения компонент для не входящих в представимые цветов, но на вас будут долго и пристально смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:52 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
arseniiv
Наверное сейчас что-то поменялось.
Я с цветами работал 30 лет назад. С меня требовали конструировать светофильтры именно по RGB АЧХ. Что в малокадровом телевидении, что в медицине, что в спутниках-шпионах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну так это ведь не одно и то же… Форуму нужен список литературы по колориметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:03 


05/09/16
12059
EUgeneUS
Могут быть и векторными, но в конкретном смысле, см. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Векторная_величина
Цвет сюда не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1234600 писал(а):
Ну, потому что есть метамерия. Мы не отличим целый континуум спектров, и как после этого можно утверждать, что цвет $\equiv$ спектр?

Ещё раз: не путая между собой цвет и физиологическое восприятие цвета. Вот так и можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Зачем вам тогда отдельное слово для того, что можно назвать просто «спектр [в оптической части]»? По-моему, это аналогично «релятивистской массе».

-- Чт июл 20, 2017 00:31:36 --

В любом случае, это переопределение не будут использовать в других областях, где цвет уже имеет другое определение. А зачем такое особенное понятие физике — не очень понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
wrest в сообщении #1234690 писал(а):
Цвет сюда не подходит.


Только по одной причине - естественный базис для цвета, заданный нам в ощущениях (характеристиками рецепторов), не является ортонормированным. Отсюда и все сложности.

Munin в сообщении #1234698 писал(а):
не путая между собой цвет и физиологическое восприятие цвета.


ИМХО, более логично, все таки считать "цвет" и "спектр" разными понятиями, и определять цвет, как физиологическое восприятие спектра.
Точно также, как освещенность в люксах - физиологическое восприятие (точнее: стандартное приближение к нему) облученности в ваттах на метр квадратный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1234699 писал(а):
Зачем вам тогда отдельное слово

Повседневное. Точно так же физики говорят "свет", подразумевая "электромагнитное излучение".

arseniiv в сообщении #1234699 писал(а):
В любом случае, это переопределение не будут использовать в других областях, где цвет уже имеет другое определение.

Ну и что? Мы в физическом разделе, или где? Вопрос был задан о физическом стандарте, или о чём?

EUgeneUS в сообщении #1234702 писал(а):
ИМХО, более логично, все таки считать "цвет" и "спектр" разными понятиями, и определять цвет, как физиологическое восприятие спектра.

И сразу возникает нелепость обсуждения этого понятия в рамках физики. Нет уж. Вы в физическом разделе форума.

EUgeneUS в сообщении #1234702 писал(а):
Точно также, как освещенность в люксах - физиологическое восприятие (точнее: стандартное приближение к нему) облученности в ваттах на метр квадратный.

Ну вот именно, что стандартное приближение. Такое стандартное приближение есть и в случае цвета, но называется оно уже не "цвет", а как тут произносили выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1234706 писал(а):
Повседневное. Точно так же физики говорят "свет", подразумевая "электромагнитное излучение".
Но чем плох просто спектр? Тем более в оптическом контексте и так будет ясно, что другие части спектра не рассматриваются.

Munin в сообщении #1234706 писал(а):
Ну и что? Мы в физическом разделе, или где? Вопрос был задан о физическом стандарте, или о чём?
Ну, исходный вопрос был вообще не о стандарте, да и раздел, видимо, ТС мог выбрать и другой. :-)

Munin в сообщении #1234706 писал(а):
Такое стандартное приближение есть и в случае цвета, но называется оно уже не "цвет", а как тут произносили выше.
А я думал, до сих пор цвет. Хм. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1234711 писал(а):
Но чем плох просто спектр?

Всем хорош. О чём я и говорю.

Вспомните, о чём был изначальный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 23:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вообще их было несколько.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group