2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
На «Элементах» была статья про людей-тетрахроматов.
И в Википедии есть про это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:04 


05/09/16
12115
EUgeneUS в сообщении #1234666 писал(а):
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?

Нет, конечно.

amon в сообщении #1234664 писал(а):
А это, по-моему, другая крайность. Цвет, воспринимаемый стандартным сферическим наблюдателем, помещенным в пробирную палатку, можно однозначно охарактеризовать количеством возбужденных молекул родопсина, или чего там ещё, в палочках и колбочках.

Если вы просуммируете всё возбуждение по всем типам рецепторов, ну тогда это будет черно-белое, а не цветное, кино.
Для этого уже придумали люксы, но люксами меряют как вы понимаете, не цвет.
Если вы померяете ТРИ (или четыре, с палочками) количества, то вы однозначно определите какой это цвет.
И всё. Эти три (или четыре) числа не являются количественной характеристикой.
Можно сказать, например, а давайте определим три разных физических величины: яркость, тон, насыщенность. Каждой можно сопоставить число, да и мерить в общем-то можно. Да, по отдельности можно. Но по отдельности каждая из них - не цвет.
Можно по-другому. Давайте сделаем три величины: яркость красного, яркость зеленого и яркость синего. Будем их мерить по отдельности. Хорошо, опять получили три величины каждая из которых цветом не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:15 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
EUgeneUS
Вообще-то в цветопередаче профи работают с RGB треугольниками на плоскости.
То есть считается, что цвет, это точка на плоскости и что как-бы у него есть интенсивность и что при изменении интенсивности цвет не меняется. Физиологически это не совсем верно, поскольку если какая-то часть изображения имеет максимальную интенсивность, в мозгах этот цвет воспринимается как близкий к белому, и ощущения от других цветов тоже меняются. То есть называть цвет вектором некорректно, поскольку правила сложения этих "векторов" достаточно нетривиальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:16 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
wrest в сообщении #1234672 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1234666

писал(а):
Далее возникает вопрос: а направление вектора (скорости, ускорения, напряженности электрического поля и т.д.) - это физическая величина?
Нет, конечно.


Собственно, тут стало особо понятно, в чем у нас противоречие. Вы почему-то считаете, что физической величиной может быть только скалярная величина, которая может быть описана одним числом (наверное, действительным). Я как-то привык считать, и википедия со мной согласна, хоть и не уважаемый источник, что физические величины могут быть скалярными, векторными, тензорными и так далее.

-- 19.07.2017, 21:19 --

fred1996 в сообщении #1234675 писал(а):
То есть считается, что цвет, это точка на плоскости и что как-бы у него есть интенсивность и что при изменении интенсивности цвет не меняется.


В предложенной аналогии это как раз и соответствует тому, что цвет - аналог направления вектора, в трехмерном пространстве направление можно задать двумя числами, "на плоскости".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
fred1996 в сообщении #1234675 писал(а):
Вообще-то в цветопередаче профи работают с RGB треугольниками на плоскости.
Вот взяли и всё смешали. :| Во-первых, цветовое пространство трёхмерно, но есть т. н. chromaticity diagram, которая являет собой ограниченную область плоскости, получаемую из первого определённой центральной проекцией. Во-вторых, не RGB, хотя, конечно, есть координаты CIE RGB*, но они, вроде, не очень-то и в ходу в отличие от CIE XYZ и La*b*. Для описания цветовых профилей, например, насколько я в курсе, используются эти две.

* Или, конечно, можно обойтись каким-нибудь sRGB (но только линейным), используя отрицательные значения компонент для не входящих в представимые цветов, но на вас будут долго и пристально смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 21:52 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
arseniiv
Наверное сейчас что-то поменялось.
Я с цветами работал 30 лет назад. С меня требовали конструировать светофильтры именно по RGB АЧХ. Что в малокадровом телевидении, что в медицине, что в спутниках-шпионах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну так это ведь не одно и то же… Форуму нужен список литературы по колориметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:03 


05/09/16
12115
EUgeneUS
Могут быть и векторными, но в конкретном смысле, см. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Векторная_величина
Цвет сюда не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1234600 писал(а):
Ну, потому что есть метамерия. Мы не отличим целый континуум спектров, и как после этого можно утверждать, что цвет $\equiv$ спектр?

Ещё раз: не путая между собой цвет и физиологическое восприятие цвета. Вот так и можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Зачем вам тогда отдельное слово для того, что можно назвать просто «спектр [в оптической части]»? По-моему, это аналогично «релятивистской массе».

-- Чт июл 20, 2017 00:31:36 --

В любом случае, это переопределение не будут использовать в других областях, где цвет уже имеет другое определение. А зачем такое особенное понятие физике — не очень понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:34 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
wrest в сообщении #1234690 писал(а):
Цвет сюда не подходит.


Только по одной причине - естественный базис для цвета, заданный нам в ощущениях (характеристиками рецепторов), не является ортонормированным. Отсюда и все сложности.

Munin в сообщении #1234698 писал(а):
не путая между собой цвет и физиологическое восприятие цвета.


ИМХО, более логично, все таки считать "цвет" и "спектр" разными понятиями, и определять цвет, как физиологическое восприятие спектра.
Точно также, как освещенность в люксах - физиологическое восприятие (точнее: стандартное приближение к нему) облученности в ваттах на метр квадратный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1234699 писал(а):
Зачем вам тогда отдельное слово

Повседневное. Точно так же физики говорят "свет", подразумевая "электромагнитное излучение".

arseniiv в сообщении #1234699 писал(а):
В любом случае, это переопределение не будут использовать в других областях, где цвет уже имеет другое определение.

Ну и что? Мы в физическом разделе, или где? Вопрос был задан о физическом стандарте, или о чём?

EUgeneUS в сообщении #1234702 писал(а):
ИМХО, более логично, все таки считать "цвет" и "спектр" разными понятиями, и определять цвет, как физиологическое восприятие спектра.

И сразу возникает нелепость обсуждения этого понятия в рамках физики. Нет уж. Вы в физическом разделе форума.

EUgeneUS в сообщении #1234702 писал(а):
Точно также, как освещенность в люксах - физиологическое восприятие (точнее: стандартное приближение к нему) облученности в ваттах на метр квадратный.

Ну вот именно, что стандартное приближение. Такое стандартное приближение есть и в случае цвета, но называется оно уже не "цвет", а как тут произносили выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 22:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1234706 писал(а):
Повседневное. Точно так же физики говорят "свет", подразумевая "электромагнитное излучение".
Но чем плох просто спектр? Тем более в оптическом контексте и так будет ясно, что другие части спектра не рассматриваются.

Munin в сообщении #1234706 писал(а):
Ну и что? Мы в физическом разделе, или где? Вопрос был задан о физическом стандарте, или о чём?
Ну, исходный вопрос был вообще не о стандарте, да и раздел, видимо, ТС мог выбрать и другой. :-)

Munin в сообщении #1234706 писал(а):
Такое стандартное приближение есть и в случае цвета, но называется оно уже не "цвет", а как тут произносили выше.
А я думал, до сих пор цвет. Хм. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #1234711 писал(а):
Но чем плох просто спектр?

Всем хорош. О чём я и говорю.

Вспомните, о чём был изначальный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 23:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вообще их было несколько.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group