2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 12:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
++. Тут налицо погоня за недостижимым даже не идеалом, а не пойми чем. Да не ошибусь, сказав*, что все самые замечательные вещи были созданы из практических нужд. А практика — это не «чтобы было идеально в неизвестном никому кроме меня, и даже мне (но видно же, что не идеально! и то не идеально! и это тоже! и вообще ничего не идеально!) смысле», это максимизация отношения цена/качество.

* Что-то столь близкое к трюизму трудно опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 15:39 


17/10/08

1313
Anton_Peplov в сообщении #1169651 писал(а):
mserg в сообщении #1169637 писал(а):
Взяли бы вопрос по-сложнее
А вопрос об отличии науки от лженауки в большинстве случаев не сложнее, чем об отличии человека от манекена. Выходит со своими "теориями" не к ученым, а к журналистам и чиновникам? - В топку. Делает ложные утверждения о содержании хорошо известных теорий ("В СТО утверждается, что кракозябры сепулькируют")? - В топку. При указании на ошибки в математических выкладках или постановке/обработке экспериментов отказывается их признавать и снимать свои утверждения? - В топку. Вообще не может предъявить экспериментов, делая утверждения в экспериментальной науке? - В топку. И еще несколько простых критериев, которые в сумме отбросят 99.99% лженауки. А с тем немногим, что останется, в принципе, не так уж надо и воевать.


Как я уже упоминал, на странице "Наука" в wiki нет понятия "Утверждение". И где же место "Утверждениям" в науке? В какой момент и где в науке вдруг возникают эти самые "Утверждения"?

Фальсификация в математике и физике весьма "максимально" затруднена. Вы берете (эмпирически, наверное) именно их и как бы распространяете эти результаты на всю науку. По крайней мере, выглядит это так. Разве это научно?

Для примера, где зарыта фальсификация в "социологических исследованиях" - понять не так то просто. То же относится к истории. К медицине.
Нужно внимательно раскладывать эти "труды" на понятийный аппарат, определения, понять где факты, где предположения, понять, не отсекаются ли постановкой какие-либо существенные факты, и т.д. и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8606
Мне не удается проследить связь этого набора слов с моими предыдущими репликами.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 17:08 


17/10/08

1313
Вы пользуетесь понятием "Утверждение". А я Вам говорю, что в описании науки (в wiki) не используется это понятие.
Ну, не используется же, это ведь факт? Можно ведь на научном форуме приводить факты? :-)

Вот я и спрашиваю, каким местом "Утверждения" появляются в науке.
Я понимаю, что такое Факты. Предположения / гипотезы. Модели. Прогнозы.
Но где вот эти самые "Утверждения" - "не понимаю".

"Каждое утверждение в науке должно быть доказано" - так ведь говорят? Я открываю определение науки и ... не вижу там никаких "Утверждений". Парадокс. Или небрежность. Или "Утверждение" - это какой-то синоним. Не знаю. Вместо ответов - афоризмы, шутки, "...погоня за недостижимым...". Все что угодно, только не ответы на вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
mserg в сообщении #1169681 писал(а):
То же относится к истории. К медицине.
Уже много раз повторялось выше, что в этой теме обсуждаются естественные (не)науки. Если где-то здесь и приводились примеры из математики, то только потому, что они хорошо известны, а не потому, что имеют отношение к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mserg в сообщении #1169648 писал(а):
Возникают вопросы - я отвечаю.

К вам вопросов не возникает. И на это не отвечайте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение17.11.2016, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8606
mserg в сообщении #1169705 писал(а):
Вы пользуетесь понятием "Утверждение". А я Вам говорю, что в описании науки (в wiki) не используется это понятие.
Мне глубочайше безразлично, что используется и что не используется в описании науки в wiki. Я этого описания не читал и читать (а тем более - обсуждать) не собираюсь. Видите ли, это как раз такой вопрос, по которому легко написать ерунду, а wiki - как раз такое место, где много желающих ее написать. Я не хочу тратить время на то, чтобы отделять там зерна от плевел.
mserg в сообщении #1169705 писал(а):
Вот я и спрашиваю, каким местом "Утверждения" появляются в науке.
Похоже, Вы не понимаете, что такое утверждение. Что тут сказать? Прочтите соответствующий параграф в учебнике по логике. Например, Клини. Математическая логика. Параграфы 14, 15, 26 и 27. Появятся вопросы - создайте тему в ПРР(М) или в Гуманитарном разделе. Здесь я не буду устраивать Вам ликбез на тему "логика и естественный язык".
mserg в сообщении #1169705 писал(а):
"Каждое утверждение в науке должно быть доказано" - так ведь говорят?
Так говорят те, кто понятия не имеет о предмете. Это неверно даже применительно к математике, не говоря о естественных науках. Выше я приводил конспект лекции Сергеева, почитайте. Похоже, для Вас там будет много нового.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение18.11.2016, 01:42 


17/10/08

1313
Anton_Peplov в сообщении #1169726 писал(а):
mserg в сообщении #1169705 писал(а):
Вы пользуетесь понятием "Утверждение". А я Вам говорю, что в описании науки (в wiki) не используется это понятие.
Мне глубочайше безразлично, что используется и что не используется в описании науки в wiki. Я этого описания не читал и читать (а тем более - обсуждать) не собираюсь. Видите ли, это как раз такой вопрос, по которому легко написать ерунду, а wiki - как раз такое место, где много желающих ее написать. Я не хочу тратить время на то, чтобы отделять там зерна от плевел.

А знаете, и в БСЭ также обошлись без "Утверждений".

Anton_Peplov в сообщении #1169726 писал(а):
mserg в сообщении #1169705 писал(а):
Вот я и спрашиваю, каким местом "Утверждения" появляются в науке.
Похоже, Вы не понимаете, что такое утверждение. Что тут сказать? Прочтите соответствующий параграф в учебнике по логике. Например, Клини. Математическая логика. Параграфы 14, 15, 26 и 27. Появятся вопросы - создайте тему в ПРР(М) или в Гуманитарном разделе. Здесь я не буду устраивать Вам ликбез на тему "логика и естественный язык".

Так это ж локальный термин (логика)... Наука, конечно, стремится к целостному знанию. Но не так же, чтобы термин из книги Клини вставить в определение науки ...

Anton_Peplov в сообщении #1169726 писал(а):
mserg в сообщении #1169705 писал(а):
"Каждое утверждение в науке должно быть доказано" - так ведь говорят?
Так говорят те, кто понятия не имеет о предмете...

С этого места, пожалуйста, по-подробнее. Хотелось бы получить ссылку на надежные источники, узнать как собраны факты, увидеть сами факты... чтобы "... понятия не имеют ..." не было бы голословным.
А то ведь получится лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение18.11.2016, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8606
mserg в сообщении #1169798 писал(а):
А знаете, и в БСЭ также обошлись без "Утверждений".
Нигде у Толкиена не сказано, что Арагорн носил штаны, следовательно, он ходил по Средиземью с голым задом (с).
mserg в сообщении #1169798 писал(а):
Так это ж локальный термин (логика)... Наука, конечно, стремится к целостному знанию. Но не так же, чтобы термин из книги Клини вставить в определение науки ...
Боги, боги мои, яду мне, яду... Все, количество бессмысленных буквосочетаний с Вашей стороны превысило критическую отметку. Прекращаю с Вами разговаривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение18.11.2016, 02:13 


17/10/08

1313
Я тоже в недоумении. Читаю определение науки, вникаю в понятийный аппарат ...

А тут раз, Anton_Peplov, который без всяких определений и понятий, только по признакам, отсеет 99.99% лженауки. Ни ссылок на надежные источники, ни базы фактов, что это соответствует действительности...

А дистанционное установление "... понятия не имеют ..." о других людях, это не телепатия ли?

Я же все это не придумал - написано же в нескольких предшествующих сообщениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем отличие пара-, квази-, псевдо и лженауки?
Сообщение01.03.2017, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8606
Кто-нибудь читал такую книгу?
Фишер Эрнст Петер. Растут ли волосы у покойника? Мифы современной науки
"Постнаука" ее рекламировала, да и издательство хорошее. Раздумываю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group