В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.

[epros]

SergeyGubanov в сообщении #1006733 писал(а):

Стены нет, есть ограничение используемой системы координат.

Ограничения системы координат преодолеваются заменой. Вопрос не в координатах, а в том, что будет с наблюдателем, который подойдёт к этому "ограничению" и захочет пройти дальше.

[schekn]

epros
Так что Ваш критерий о наличии временной петли не подходит, потому что $g_{{\varphi}{\varphi}}<0$ строго. Он в явном виде только в метрике Гёделя.
Другой вопрос , если Вы полезете за горизонты. Скажем $g_{00}<0$.

$1-r_gr/{\rho}^2<0$

В этом случае: $(r-r_{+})(r-r_{-})<0$
Должно соблюдаться правило:

$$r_{-}<r<r_{+}$$

Горизонты находятся решением уравнения: $r^2-rgr+a^2=0$

$$r_{-}=r_g/2-\sqrt{(r_g/2)^2-a^2} ,\quad r_{+}=r_g/2+\sqrt{(r_g/2)^2-a^2}$$

Покажите здесь временную петлю.

-- 23.04.2015, 07:43 --

epros в сообщении #1006750 писал(а):

Ограничения системы координат преодолеваются заменой. Вопрос не в координатах, а в том, что будет с наблюдателем, который подойдёт к этому "ограничению" и захочет пройти дальше.

Покажите какой заменой координат. А также область определения новых координат и старых.

[epros]

schekn в сообщении #1007049 писал(а):

Другой вопрос , если Вы полезете за горизонты.

Я же сказал, что в решении Керра хронопетли надо искать под горизонтами. Диаграммы Пенроуза Вы не понимаете, поэтому показать точнее где именно не могу, не обессудьте.

Почитайте лучше Чандрасекара. И спорьте с ним, а не со мной.

[schekn]

epros в сообщении #1007068 писал(а):

Я же сказал, что в решении Керра хронопетли надо искать под горизонтами. Диаграммы Пенроуза Вы не понимаете, поэтому показать точнее где именно не могу, не обессудьте.

Диаграммы рисовал какой-нибудь дядя и почему я ему обязан верить? По вашим ссылкам ничего не понятно.
В ЛЛ-2 в пар. 104 написано , что да, нарушение причинности и петли возможны под горизонтом $r_{+}$ , но физического смысла это не имеет.

[epros]

schekn в сообщении #1007107 писал(а):

Диаграммы рисовал какой-нибудь дядя и почему я ему обязан верить? По вашим ссылкам ничего не понятно.

Ну, не верьте, дело Ваше. Диаграмма Пенроуза для решения Керра -- вещь известная, если Вы её найдёте в каких-то других источниках, она скорее всего будет выглядеть так же.

schekn в сообщении #1007107 писал(а):

В ЛЛ-2 в пар. 104 написано , что да, нарушение причинности и петли возможны под горизонтом $r_{+}$ , но физического смысла это не имеет.

Это зависит от того, что Вы признаёте за "физический смысл".

[schekn]

epros в сообщении #1007126 писал(а):

Это зависит от того, что Вы признаёте за "физический смысл".

Из ЛЛ-2 : "Сразу же упомянем, что такие же
нарушения появляются при продолжении метрики Керра внутрь $S_{gor}$ уже
и при $a< r_g/2$, что свидетельствует о физической неприменимости этой метрики внутри $S_{gor}$ (мы вернемся еще к этому обстоятельству ниже). По этой же причине не представляют физического интереса поверхности, определяемые меньшими корнями квадратных уравнений $g_{00} = 0$ и $1/g_{11} = 0$ и лежащие внутри $S_{gor}$ ($r<r_{+}$)".

Примерно также.

[epros]

У ЛЛ2 как раз понятно сказано почему они не видят в этой части решения "физического смысла": Как раз из-за тех самых хронопетель.

[schekn]

epros в сообщении #1007141 писал(а):

У ЛЛ2 как раз понятно сказано почему они не видят в этой части решения "физического смысла": Как раз из-за тех самых хронопетель.

Ну значит предполагается взять другую метрику, где они явно наблюдаются, например в координатах Керра, но и там я пока их не вижу.

[dvb]

Совместимо ли существование хронопетель с сохранением энергии? Почему-то у меня хронопетля ассоциируется с чем-то вроде гистерезиса, при этом должно выделяться нечто вроде "тепла"...

[epros]

dvb в сообщении #1007439 писал(а):

Совместимо ли существование хронопетель с сохранением энергии?

Это-то причём? Если взять трубку из хронопетель, то поток соответствующей величины через её поверхность будет равен нулю просто в силу правил конструирования оной величины. Так что законы сохранения (по крайней мере, в псевдотензорной форме) будут с хронопетлями работать точно так же, как и без оных.

[A-u-uuu]

dvb в сообщении #1007439 писал(а):

Совместимо ли существование хронопетель с сохранением энергии? Почему-то у меня хронопетля ассоциируется с чем-то вроде гистерезиса, при этом должно выделяться нечто вроде "тепла"...

Выделение тепла - это не к вопросу сохранения энергии, с ним никаких проблем, это к вопросу об энтропии. Каким образом происходит обнуление накопленной энтропии, в моменты замыкания мировых линий макротел из которых состоит трубка.

[Lukum]

А мне всегда было любопытно как хронопетля вычисляющая $x^2$ восстановит $x$

[Lukin]

(Оффтоп)

A-u-uuu в сообщении #1007487 писал(а):

, в моменты замыкания мировых лини

А, какие это моменты ?
Разве они чем-то выделены ?
Как Вы собираетесь выделить "начало отсчета" в петле времени ? Хотя бы чисто математически ?
На хронопетле ведь, все события, не упорядочены (глобально), по классическим математическим признакам (транзитивно, хотя бы), не говоря уже о рефлексивности, симметричности... ?
Локально - да, а глобально...

[Sicker]

(Оффтоп)

Lukin, мультипаспорт

[Lukin]

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1007750 писал(а):

ukin, мультипаспорт

Угу, чуть более, чем полностью