2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение22.04.2015, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
SergeyGubanov в сообщении #1006733 писал(а):
Стены нет, есть ограничение используемой системы координат.
Ограничения системы координат преодолеваются заменой. Вопрос не в координатах, а в том, что будет с наблюдателем, который подойдёт к этому "ограничению" и захочет пройти дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 07:42 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros
Так что Ваш критерий о наличии временной петли не подходит, потому что $g_{{\varphi}{\varphi}}<0$ строго. Он в явном виде только в метрике Гёделя.
Другой вопрос , если Вы полезете за горизонты. Скажем $g_{00}<0$.

$1-r_gr/{\rho}^2<0$

В этом случае: $(r-r_{+})(r-r_{-})<0$
Должно соблюдаться правило:

$$r_{-}<r<r_{+}$$

Горизонты находятся решением уравнения: $r^2-rgr+a^2=0$
$$r_{-}=r_g/2-\sqrt{(r_g/2)^2-a^2}  ,\quad   r_{+}=r_g/2+\sqrt{(r_g/2)^2-a^2}$$

Покажите здесь временную петлю.

-- 23.04.2015, 07:43 --

epros в сообщении #1006750 писал(а):
Ограничения системы координат преодолеваются заменой. Вопрос не в координатах, а в том, что будет с наблюдателем, который подойдёт к этому "ограничению" и захочет пройти дальше.

Покажите какой заменой координат. А также область определения новых координат и старых.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
schekn в сообщении #1007049 писал(а):
Другой вопрос , если Вы полезете за горизонты.
Я же сказал, что в решении Керра хронопетли надо искать под горизонтами. Диаграммы Пенроуза Вы не понимаете, поэтому показать точнее где именно не могу, не обессудьте.

Почитайте лучше Чандрасекара. И спорьте с ним, а не со мной.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 13:30 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1007068 писал(а):
Я же сказал, что в решении Керра хронопетли надо искать под горизонтами. Диаграммы Пенроуза Вы не понимаете, поэтому показать точнее где именно не могу, не обессудьте.

Диаграммы рисовал какой-нибудь дядя и почему я ему обязан верить? По вашим ссылкам ничего не понятно.
В ЛЛ-2 в пар. 104 написано , что да, нарушение причинности и петли возможны под горизонтом $r_{+}$ , но физического смысла это не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
schekn в сообщении #1007107 писал(а):
Диаграммы рисовал какой-нибудь дядя и почему я ему обязан верить? По вашим ссылкам ничего не понятно.
Ну, не верьте, дело Ваше. Диаграмма Пенроуза для решения Керра -- вещь известная, если Вы её найдёте в каких-то других источниках, она скорее всего будет выглядеть так же.

schekn в сообщении #1007107 писал(а):
В ЛЛ-2 в пар. 104 написано , что да, нарушение причинности и петли возможны под горизонтом $r_{+}$ , но физического смысла это не имеет.
Это зависит от того, что Вы признаёте за "физический смысл".

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 14:34 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1007126 писал(а):
Это зависит от того, что Вы признаёте за "физический смысл".

Из ЛЛ-2 : "Сразу же упомянем, что такие же
нарушения появляются при продолжении метрики Керра внутрь $S_{gor}$ уже
и при $a< r_g/2$, что свидетельствует о физической неприменимости этой метрики внутри $S_{gor}$ (мы вернемся еще к этому обстоятельству ниже). По этой же причине не представляют физического интереса поверхности, определяемые меньшими корнями квадратных уравнений $g_{00} = 0$ и $1/g_{11} = 0$ и лежащие внутри $S_{gor}$ ($r<r_{+}$)".

Примерно также.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
У ЛЛ2 как раз понятно сказано почему они не видят в этой части решения "физического смысла": Как раз из-за тех самых хронопетель.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение23.04.2015, 17:24 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
epros в сообщении #1007141 писал(а):
У ЛЛ2 как раз понятно сказано почему они не видят в этой части решения "физического смысла": Как раз из-за тех самых хронопетель.

Ну значит предполагается взять другую метрику, где они явно наблюдаются, например в координатах Керра, но и там я пока их не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение24.04.2015, 06:43 


04/05/13
313
Совместимо ли существование хронопетель с сохранением энергии? Почему-то у меня хронопетля ассоциируется с чем-то вроде гистерезиса, при этом должно выделяться нечто вроде "тепла"...

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение24.04.2015, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10847
dvb в сообщении #1007439 писал(а):
Совместимо ли существование хронопетель с сохранением энергии?
Это-то причём? Если взять трубку из хронопетель, то поток соответствующей величины через её поверхность будет равен нулю просто в силу правил конструирования оной величины. Так что законы сохранения (по крайней мере, в псевдотензорной форме) будут с хронопетлями работать точно так же, как и без оных.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение24.04.2015, 10:56 


21/10/11
155
dvb в сообщении #1007439 писал(а):
Совместимо ли существование хронопетель с сохранением энергии? Почему-то у меня хронопетля ассоциируется с чем-то вроде гистерезиса, при этом должно выделяться нечто вроде "тепла"...

Выделение тепла - это не к вопросу сохранения энергии, с ним никаких проблем, это к вопросу об энтропии. Каким образом происходит обнуление накопленной энтропии, в моменты замыкания мировых линий макротел из которых состоит трубка.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение24.04.2015, 19:07 


23/05/12

1245
А мне всегда было любопытно как хронопетля вычисляющая $x^2$ восстановит $x$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение25.04.2015, 01:43 


06/07/11
192

(Оффтоп)

A-u-uuu в сообщении #1007487 писал(а):
, в моменты замыкания мировых лини

А, какие это моменты ?
Разве они чем-то выделены ?
Как Вы собираетесь выделить "начало отсчета" в петле времени ? Хотя бы чисто математически ?
На хронопетле ведь, все события, не упорядочены (глобально), по классическим математическим признакам (транзитивно, хотя бы), не говоря уже о рефлексивности, симметричности... ?
Локально - да, а глобально...

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение25.04.2015, 01:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Lukin, мультипаспорт :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем ошибка Гильберта и принцип причинности.
Сообщение25.04.2015, 02:28 


06/07/11
192

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1007750 писал(а):
ukin, мультипаспорт :mrgreen:

Угу, чуть более, чем полностью :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group