Образовательный стандарт: 9 раз по 2 литра ≠ 9 * 2л

[Aritaborian]

Magoga в сообщении #1004507 писал(а):

Самое удивительное - то, что эта школьная задачка для многих здесь оказалась такой трудной.

Здесь? Для многих? Вы что, [спакуха, ругаться матом буду где-нибудь в другом месте] с дерева намедни шлёпнулись?

[arseniiv]

AGu в сообщении #1004512 писал(а):

Сразу вспомнилась одна из таких же простецких, но симпатичных текстовых приколюх:

За книгу заплатили 100 рублей, и еще осталось заплатить столько, сколько осталось бы заплатить, если бы заплатили столько, сколько осталось заплатить. Сколько стоит книга?

Это вам не 4/5 торта, это целая книга!

Это шедевр! (Понял, что тут вообще описывается, на третьем прочтении. Уверился в ответе на пятом.) Спасибо за пересказ здесь!

[AGu]

arseniiv в сообщении #1004737 писал(а):

Это шедевр!

Ага. Я люблю загадывать эту головоломку школьникам (да и не только). Получается тест не только на прочность мозга и знание русского языка, но и на сдержанность и рассудительность, так как, решив уравнение $100+x=x+x$ и получив $x=100$, бывает трудно сдержаться, чтобы сразу не ляпнуть «Сто!». Мой опыт показывает, что почти все тестируемые имеют явную способность мыслить, но лишь около половины из них доводят мысль до правильного ответа.

[Sicker]

Ontt в сообщении #705691 писал(а):

Внимание, вопрос: что заставило ученика написать сначала "на что умножаем", и только потом "что умножаем"? Возможный ответ: ученик задачу не понимает, но знает, что сейчас проходят умножение, значит надо все попавшиеся в задаче числа писать подряд через знак умножения.
А размерность я написал просто для демонстрации. Чтобы было также наглядно как с кусками сахара.

Для меня $a\cdot b$, $b$-это то, что умножаем, а $a$- на что умножаем, те читается справа на лево
По крайней мере во всех некоммутативных системах так

-- 17.04.2015, 12:25 --

AGu в сообщении #1004512 писал(а):

За книгу заплатили 100 рублей, и еще осталось заплатить столько, сколько осталось бы заплатить, если бы заплатили столько, сколько осталось заплатить. Сколько стоит книга?

(Оффтоп)

200р?

-- 17.04.2015, 12:28 --

Sicker в сообщении #1004744 писал(а):

За книгу заплатили 100 рублей, и еще осталось заплатить столько(1), сколько осталось бы заплатить(2), если бы заплатили столько, сколько осталось заплатить(3).

Вопрос к синтаксической структуре - (3) относится к (1), а не к (2)?

[AGu]

Sicker в сообщении #1004744 писал(а):

200р?

Верно. Тест пройден. Поздравляю.

Sicker в сообщении #1004744 писал(а):

За книгу заплатили 100 рублей, и еще осталось заплатить столько(1), сколько осталось бы заплатить(2), если бы заплатили столько, сколько осталось заплатить(3).
Вопрос к синтаксической структуре - (3) относится к (1), а не к (2)?

Вы были правы, решив, что (3) относится к (1). Соответствующее синтаксически-семантическое обоснование основано на наличии или отсутствии ключевого слова «бы», разделяющего понятия ровно на два события — случившееся и то, которое могло бы случиться. (Уфф... Устал. Как, оказывается, бывает сложно шутить, притворяясь серьезным.)

[provincialka]

AGu А зачем тут (про книгу) уравнение? Просто "переставили местами" две суммы, а они совпали. Значит, вторая часть тоже 100 р. По-моему, сразу ясно.
Задачка хорошая, спасибо! Будем использовать!

[AGu]

provincialka в сообщении #1004767 писал(а):

А зачем тут (про книгу) уравнение?

Это чтобы не выпасть в оффтопик. (Посмотрите на начало названия темы.)

[Munin]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1004737 писал(а):

Это шедевр! (Понял, что тут вообще описывается, на третьем прочтении. Уверился в ответе на пятом.)

Мне напомнило

Цитата:

Никогда не думайте, что вы иные, чем могли бы быть иначе, чем будучи иными в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

[Sicker]

(Оффтоп)

У фразы есть какой-нибудь смысл?

[Munin]

(Оффтоп)

Цитата:

Как Алиса ни пыталась, она не могла найти тут ни тени смысла, хотя все слова были ей совершенно понятны.

[Nemiroff]

Nemiroff в сообщении #987637 писал(а):

Не хочу ради такого открывать новую тему, а поделиться охота. Некропост.

Не хочу ради такого открывать новую тему, а поделиться охота. Некропост. Опять.

Прочел пост post1490612.html#p1490612, скачал Арифметику Киселева.
Параграф $42$ ($42!$)

Что такое умножение писал(а):

Умножением называется сложение одинаковых слагаемых.
При этом то число, которое повторяется как слагаемое, называется множимым (оно умножается), а число, показывающее, сколько берется таких одинаковых слагаемых, называется множителем.
Число, полученное после умножения, называется произведением. Например, когда $85$ умножается на $6$, то $85$ есть множимое, $6$ -- множитель, а получившееся после умножения число $510$ -- произведение. Множимое и множитель безразлично называются сомножителями.
Принято обозначать умножение посредством особого знака. Если, например, $85$ надо умножить на $6$, то пишут так: $85 \cdot 6$, т.е. пишут множимое, справа от него знак умножения (точка), а справа от знака ставят множитель; такое обозначение заменяет собой сумму $85+85+85+85+85+85$.
...
Замечания.
...
3) Множимое может обозначать единицы какого угодно названия, например метры, рубли, карандаши и т. д.; произведение должно означать единицы того же названия, как и множимое. Так, если $7$ рублей умножается на $4$, то получается $28$ рублей. Множитель, означая, сколько берется одинаковых слагаемых, не имеет наименования; так, можно $7$ рублей помножить на $4$, но нельзя $7$ рублей помножить на $4$ рубля или на $4$ метра.
В прикладных науках (например, в физике) часто перемножают между собой именованные числа, причем наименование произведения рассматривается как произведение наименований сомножителей.

Далее последовательно выдерживается разница между первым и вторым операндами. Там дальше и коммутативность, и дроби, но начало именно такое. Классика -- переработка учебника Хинчиным аж от 1938 года. Более старые версии (конкретно 24 издание оригинальной Арифметики Киселева от 1912 года) содержат те же самые рассуждения.

[Verkhovtsev]

Перенести 38 литров воды двумя бутылями в 19 литров или 19 бидончиками в 2 литра? Что лучше? Правильно! Лучше хорошо учить математику, получить образование, заработать и нанять тех людей, которые будут тащить эту воду. А дальше они пусть сами разбираются.

Требование учителя соблюдать разницу между операндами имеет свои плюсы:
1) больше полезных нейронных связей в голове из-за необходимости держать в голове порядок операндов.
2) мало ли в жизни дурацких требований. Пусть дети увидят, что-то кто-то выше по званию может выдвигать какие-то странные претензии и штрафовать из-за несоответствия. Будет им наука.
3) это может спровоцировать детей спросить у учителя: а за что мне снизили оценку? А это уже полезный опыт апеллирования. Наиболее многоречивые дети могут даже вступить в дискуссию с учителем. Может, это поможет им позднее отстоять решение более сложной задачи или даже решить более сложные жизненные проблемы.
4) это может спровоцировать родителей спросить у учителя и администрации школы: а почему моему ребенку снизили оценку? А это участие родителей в жизни школы и в процессе обучения своего ребенка, что тоже немаловажно. К тому же, может последовать объяснительный разговор между родителем и ребенком, может быть, даже в присутствии учителя, что тоже будет чрезвычайно полезно.

В худшем случае родители никакого внимания на это не обратят, а у ребенка останется обида. Смотрим на пункт 1, это жизненный урок, знакомство с кренделями путей господних.

[ozheredov]

Verkhovtsev в сообщении #1490750 писал(а):

Лучше хорошо учить математику, получить образование, заработать и нанять тех людей, которые

Опыт показывает, что обычно хорошо учившие математику никого нанять не в состоянии, зато их самих нанимают (по рублю пучок) те, кто математику не учил вообще. А наняв, начинают

Verkhovtsev в сообщении #1490750 писал(а):

выдвигать какие-то странные претензии и штрафовать из-за несоответствия.

[StaticZero]

Nemiroff в сообщении #1490742 писал(а):

Умножением называется сложение одинаковых слагаемых.
При этом то число, которое повторяется как слагаемое, называется множимым (оно умножается), а число, показывающее, сколько берется таких одинаковых слагаемых, называется множителем.

1) Возведением в степень называется умножение одинаковых сомножителей.
При этом то число, которое повторяется как сомножитель, называется возводимым (оно возводится), а число, показывающее, сколько берется таких одинаковых сомножителей, называется показателем степени.
2) ???
3) PROFIT

[Odysseus]

Verkhovtsev в сообщении #1490750 писал(а):

2) мало ли в жизни дурацких требований. Пусть дети увидят, что-то кто-то выше по званию может выдвигать какие-то странные претензии и штрафовать из-за несоответствия. Будет им наука.

Verkhovtsev в сообщении #1490750 писал(а):

В худшем случае родители никакого внимания на это не обратят, а у ребенка останется обида. Смотрим на пункт 1, это жизненный урок, знакомство с кренделями путей господних.

Удивительно, что подобное продолжает существовать на этом форуме, тем более в "Вопросах преподавания". Неужели предполагается, что это можно всерьез обсуждать?

(Оффтоп)

Verkhovtsev В зависимости от того насколько от вас зависят окружающие, мне жаль или их, или только вас. Надеюсь, это второй случай.