Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов

[juna]

myhand в сообщении #485838 писал(а):

Это же Кузина - гнать такое ссаной тряпкой с научного форума. По куску записи Рубакова, фрагменты из которой "процитировали" текстом далее - можно представить "художественную обработку" остального текста, который приписали ему.

Предполагал, что на научном форуме кипят эмоции, но чтобы такого рода...
Если вся аргументация заключена в процитированном, то no comments...

[Парджеттер]

myhand в сообщении #485838 писал(а):

Это же Кузина - гнать такое ссаной тряпкой с научного форума. По куску записи Рубакова, фрагменты из которой "процитировали" текстом далее - можно представить "художественную обработку" остального текста, который приписали ему.

myhand, Вы уже давно ведете себя на научном форуме неподобающим образом, на что некоторые модераторы успешно закрывают глаза. Я думаю, что недели Вам хватит для того, чтобы обдумать свое поведение.

[Кардановский]

Представляется,что для проверки этого сенсационного результата необходимо провести на том же оборудовании аналогичные эксперименты,но уже другой (или другими) группами экспериментаторов. Желательно из тех,кто изначально настроен скептически к полученным результатам...В любом случае, экперимент - король доказательств и он не может противоречить теориям! Это теории могут противоречить эксперименту...

[Portnov]

А можно какие-нибудь актуальные ссылки на информацию о текущем состоянии по вопросу массы нейтрино? Доказано ли, что масса у него не нулевая вообще? Гугл выдаёт то популярные статьи про британских учёных, то старьё из прошлого века, то вообще откровенную альтернативщину. И ещё: в том, что нагуглилось, речь шла об измерении массы нейтрино какими-то очень косвенными способами. Не было ли попыток померить эту массу более-менее прямо? Ну, скажем, как-нибудь померить отклонение потока нейтрино от Солнца гравитацией Луны? Или потока от какой-нить сверхновой — гравитацией какой-нить галактики?

[vvb]

Portnov в сообщении #486070 писал(а):

Не было ли попыток померить эту массу более-менее прямо? Ну, скажем, как-нибудь померить отклонение потока нейтрино от Солнца гравитацией Луны?

А как при этом масса вычислится? Угол отклонения от нее не зависит.

[Museum]

Каких либо более или менее убедительных сведений о чистоте эксперимента по измерению скорости нейтрино в данном случае нет. Кроме того, чтобы изменять современные физические представления (теоретические) и постулаты СТО по скорости света, требуется фундаментальное изменение аксиоматических оснований. Например, о концептуально различном представлении пространства и времени во вселенной и на уровне микромира - мире, в котором фотон большая величина, чем остальные (меньшие) дискретные микрочастицы. При условии, что дискретность материи сохраняется ниже уровня фотона.

-- 24.09.2011, 21:51 --

:shock: Каких либо более или менее убедительных сведений о чистоте эксперимента по измерению скорости нейтрино в данном случае нет. Кроме того, чтобы изменять современные физические представления (теоретические) и постулаты СТО по скорости света, требуется фундаментальное изменение аксиоматических оснований. Например, о концептуально различном представлении пространства и времени во вселенной и на уровне микромира - мире, в котором фотон большая величина, чем остальные (меньшие) дискретные микрочастицы. При условии, что дискретность материи сохраняется ниже уровня фотона.

[Bulinator]

http://arxiv.org/abs/1109.4897

[Хорхе]

Я, конечно, не физик, но беглого взгляда на статью мне было достаточно, чтобы серьезно усомниться в том, что скорость света действительно была превышена.

Расстояние между источником и приемником, которое они используют, было измерено год назад. И расстояние это (800 километров) им нужно с точностью до метра где-то, чтобы скорость света действительно была превышена. Но ведь за этот год "собака могла подрасти"! Например, было страшное землетрясение в Японии, и где-то в другом месте на метр вполне могло аукнуться.

Короче, для такого серьезного дела, как опровержение ТО, эксперимент поставлен уж больно несерьезно, я считаю.

[Museum]

Цит. Хорхе: "Короче, для такого серьезного дела, как опровержение ТО, эксперимент поставлен уж больно несерьезно, я считаю."

Согласен. Если бы приёмник (детектор) нейтрино был локализован на Луне, а ещё лучше на Марсе, то к постановочной части эксперимента вопросов было бы наполовину меньше. С другой стороны, запредельные расходы на БАК срочно и немедленно требуют не просто больших, а фундаментальных открытий. Лично я считаю, что в том виде, в каком концептуально был зачат БАК и выстроен в конструкторско-технологическом аспекте, ожидать от него чего-либо фундаментального в смысле открытий нельзя. Какие то частные следствия в виде отторжения неких гипотез, вероятно, будут иметь место.
Отсюда. Прежде чем что то строить, надо думать. А идея БАКа базируется на древних представлениях о материи.

-- 28.09.2011, 12:27 --

Цит. Хорхе: "Короче, для такого серьезного дела, как опровержение ТО, эксперимент поставлен уж больно несерьезно, я считаю."

Согласен. Если бы приёмник (детектор) нейтрино был локализован на Луне, а ещё лучше на Марсе, то к постановочной части эксперимента вопросов было бы наполовину меньше. С другой стороны, запредельные расходы на БАК срочно и немедленно требуют не просто больших, а фундаментальных открытий. Лично я считаю, что в том виде, в каком концептуально был зачат БАК и выстроен в конструкторско-технологическом аспекте, ожидать от него чего-либо фундаментального в смысле открытий нельзя. Какие то частные следствия в виде отторжения неких гипотез, вероятно, будут иметь место.
Отсюда. Прежде чем что то строить, надо думать. А идея БАКа базируется на древних представлениях о материи.

[Droog_Andrey]

Хорхе в сообщении #487096 писал(а):

"собака могла подрасти"

В соседней теме давали ссылку на стенограмму семинара:
http://www.quantumdiaries.org/2011/09/2 ... neutrinos/

Там есть ответы на многие такие вопросы.

[vvb]

Хорхе в сообщении #487096 писал(а):

И расстояние это (800 километров) им нужно с точностью до метра где-то, чтобы скорость света действительно была превышена. Но ведь за этот год "собака могла подрасти"! Например, было страшное землетрясение в Японии, и где-то в другом месте на метр вполне могло аукнуться.

Откройте статью и посмотрите, что эффекты движения Земной коры учитывались. В том числе дрейф 1 см/год. На графиках, кстати, видно землетрясение, которое сдвинуло кору сразу на 7 см.

[Хорхе]

Droog_Andrey в сообщении #487139 писал(а):

Хорхе в сообщении #487096 писал(а):

"собака могла подрасти"

В соседней теме давали ссылку на стенограмму семинара:
http://www.quantumdiaries.org/2011/09/2 ... neutrinos/

Там есть ответы на многие такие вопросы.

Огромное спасибо за ссылку, посмотрю.

[bot]

myhand в сообщении #485838 писал(а):

Думаю, "популярного вида" от КП - только тут недоставало. Это же Кузина - гнать такое ссаной тряпкой с научного форума.

Сказано, может быть и эмоционально, но по сути верно. В то время, как информированные и при этом ответственные товарищи только лишь с осторожностью пробуют прикидывать: "а что, если и в самом деле вдруг ...", неинформированные и абсолютно безответственные демонстрируют классическое "Остапа понесло ..."

juna в сообщении #485866 писал(а):

Предполагал, что на научном форуме кипят эмоции, но чтобы такого рода...

А какого такого рода? Может быть, приведёте пример адекватного освещения науки в масс медиа вообще и в КП особенно?

[myhand]

bot в сообщении #488261 писал(а):

Сказано, может быть и эмоционально, но по сути верно.

Честное слово, я удивился даже эдакой "защите". Откровенно искажать цитаты уважаемого человека до воплей тупоумной блондинки - тут, значит, можно (полагаю, Студеникину тоже "досталось"). И это называется тут "научпопом"...

Ладно, буду знать. Совсем меня разочаровал сей ресурс, да и модераторы...

Парджеттер в сообщении #485900 писал(а):

недели Вам хватит для того, чтобы обдумать свое поведение

Абсолютно. Банить не трудитесь - более вас не побеспокою.

[vvb]

myhand в сообщении #490123 писал(а):

Откровенно искажать цитаты уважаемого человека до воплей тупоумной блондинки - тут, значит, можно (полагаю, Студеникину тоже "досталось"). И это называется тут "научпопом"...

А где почитать высказывания по этому поводу Рубакова в оригинале?