2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение30.05.2012, 13:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
не, в плохой контакт верится также плохо как и в плохое знание основ теории относительности. Это же ЦЕРН, а не какая-то шарашкина контора. Если это подтвердится, то тогда всех 200 человек надо оттуда выпереть из-за проф непригодности. Что ж это они там получили сенсационный результат и три года вместо того чтобы всё 100 раз перепроверить ходили рядом и никто не догадался за пимпочку подёргать и это при том, что в основе эксперимента лежит как раз точное измерение времени.
Однако обещали эксперимент повторить, так что скоро всё узнаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение30.05.2012, 17:44 


27/05/12
721
Rishi в сообщении #578380 писал(а):
...то тогда всех 200 человек надо оттуда выпереть из-за проф непригодности. Что ж это они там получили сенсационный результат и три года вместо того чтобы...

Зачем - далеко не детки там работают(хотя есть и их там). Может какой "неучтенный аффект" получили и озадачились не на шутку? Но скорее просто чье-то "головотяпство". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение30.05.2012, 21:20 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
parton aka в сообщении #578515 писал(а):
Но скорее просто чье-то "головотяпство". :)
Подозреваю, что в первую очередь - переводчиков и журналистов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 14:04 


02/11/11
1310

(Оффтоп)

Munin в сообщении #578226 писал(а):
если вы видите хорошо, добротно сделанную и отлаженную установку, то с точки зрения науки она заведомо бесполезна

Не понял, почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Это эмпирическое правило, сродни "законам Паркинсона": учреждение попадает в прекрасное подходящее для него здание к тому моменту, когда само уже находится в упадке. И разумеется, столь же полушуточное :-)

Но в этой шутке немалая доля правды. Когда цель создания научной экспериментальной установки - получение новых данных, то из неё выжимают всё что только можно, ради повышения тех характеристик, которых раньше нельзя было достичь. У ускорителя повышают энергию, у плазменной установки - температуру, у электрической - ток или напряжение. На этих энергиях, токах или напряжениях установки не могут работать так же надёжно, как на меньших, привычных для массового производства, и многое в них делается вручную, или просто недостаточно отлажено. Установки для создания экстремальных давлений, температур, часто делаются такими, что даже сами разрушаются в процессе работы, лишь бы только достичь этих самых характеристик (разумеется, разрушается только часть установки, и её потом делают заново для повторного опыта). Ради этой цели приносится в жертву всё остальное, прежде всего стоимость и надёжность. Если деньги можно вложить либо в хорошее, надёжное второстепенное оборудование, либо в повышение главной характеристики на 10 %, то понятно, какое решение примут настоящие экспериментаторы, фанатики своего дела. Поэтому те экспериментальные установки, на которых делаются величайшие открытия, всегда сделаны на соплях, и держатся на честном слове. Зато, на них удаётся разбить протоны об нейтроны, а у соседей, у которых всё на солидном фундаменте, лаборатория подметена, а экспериментаторы в пиджаках, а не в засаленных свитерах с паяльниками в кармане, протоны об нейтроны разбить не удаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 15:18 


02/11/11
1310

(Оффтоп)

Хм, забавно. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 15:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
sergey83 в сообщении #554356 писал(а):
Я услышал, что какая-то группа нашла объяснение, почему при эксперименте нейтрино показали скорость выше, чем скорость света http://www.vesti.ru/doc.html?id=757810&cid=2161

А я услышал это 1 апреля , что будто бы руководитель ЦЕРНа уходит из-за этого.
Прислушался к новостям, вроде не повторили, принял за первоапрельскую шутку.
Оказывается это правда, А ЦЕРН причем или как бы и ни причем?
Цитата:
Подал в отставку руководитель исследовательской группы "Опера" профессор Антонио Эредитато. В прошлом году он объявил о результатах исследования, опровергающего теорию относительности Эйнштейна. Группа "Опера" действует в научном центре, расположенном в итальянских горах Гран-Сассо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение04.06.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

KVV в сообщении #580725 писал(а):
Хм, забавно. : )

Это часть того, что заставляет меня восхищаться наукой и самоотверженными учёными.


Xey
Руководитель ЦЕРНа и руководитель OPERA - это совсем разные должности и совсем разные люди. Повторюсь:
    Munin в сообщении #551566 писал(а):
    И кстати, "в ЦЕРН" означает десятки научных групп, ведущих сотни разных исследований (если я не ошибся в меньшую сторону). Правильное название - "эксперимент OPERA".


-- 04.06.2012 18:03:42 --

При этом сам по себе ЦЕРН - это центр в Швейцарии, а OPERA базируется на Laboratori Nazionali del Gran Sasso (LNGS) в Италии (сам эксперимент OPERA проводится совместно с ЦЕРН, на двух экспериментальных установках, между которыми сквозь Землю летят нейтрино; в коллаборации участвуют как учёные LNGS, так и участники проекта CNGS в составе ЦЕРН).

Текущий президент совета ЦЕРН - Professor Michael SPIRO.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 18:55 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Утверждение Эйнштейна о недостижимости скорости света не имеет под собой достаточных оснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
mihmih в сообщении #582314 писал(а):
Утверждение Эйнштейна о недостижимости скорости света не имеет под собой достаточных оснований.

А он этого и не утверждал :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 20:31 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
http://www.pereplet.ru/nauka/22405.html#22405

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Здесь http://www.ria.ru/science/20120608/668400332.html подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение08.06.2012, 22:28 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
А почему столько шума вокруг скорости нейтрино?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group