2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Re: Нейтрино превысили скорость света
Сообщение23.09.2011, 16:58 


06/07/11
192
Шимпанзе в сообщении #485518 писал(а):
Lukin в сообщении #485498 писал(а):
Современная физика в значительной степени базируется на специальной теории относительности, которая постулируют, что скорость света превысить невозможно.

Не скорость света превысить невозможно, а что есть максимальная скорость, которую превысить невозможно. Поэтому, если завтра окажется, что в природе есть скорость выше скорости света, то для СТО это не холодно и не жарко.

Я лишь привел цитату и полностью с Вами согласен. Любопытно, рассматривал ли кто-либо разнообразные следствия такой гипотетической возможности ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 17:40 


25/08/08
545
Шимпанзе в сообщении #485518 писал(а):
Не скорость света превысить невозможно, а что есть максимальная скорость, которую превысить невозможно. Поэтому , если завтра окажется, что в природе есть скорость выше скорости света , то для СТО это не холодно и не жарко.

Так-то оно так, только численное значение скорости света входит в преобразования Лоренца, в $mc^2$.
Придется менять расчеты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сраные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 17:50 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Относительное превышение скорости оценивается ими как $(v-c)/c = 2,5 \cdot 10^{-5}$. Это пшик, а не превышение. Если все крутится так близко возле скорости света - значит она есть основная величина, а остальное - ошибочки, хочется ли нам это признавать или не хочется.

Я понимаю, если бы они нашли очень значительное отклонение от с. Тогда был бы разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:01 


25/08/08
545
VladimirKalitvianski в сообщении #485583 писал(а):
Если все крутится так близко возле скорости света - значит она есть основная величина, а остальное - ошибочки, хочется ли нам это признавать или не хочется.

Ну, если эти ошибочки не получится объяснить погрешностями или ошибками в эксперименте, тогда они могут стать камнем преткновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:20 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Цитата:
Ну, если эти ошибочки не получится объяснить погрешностями или ошибками в эксперименте, тогда они могут стать камнем преткновения.

Я не спору, могут. Просто если скорость света не предел, то почему нейтрино летают тогда так близко к скорости света? Нет, на новую физику не похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Если подходить строго, то скорость света в одном направлении измерить невозможно.Если строго подумать, то это понятно.Вопросы синхронизации.

Всегда надо измерять скорость света на каком-то отрезке пути ТУДА и ОБРАТНО,т.е. меряется средняя гармоническая скорость на данной базе измерений.Поэтому если скорость света как-то отличается от зафиксированной в стандартных измерениях, то это может быть только на малых расстояеиях,на малых базах измерения скорости.
Поэтому сообщения ,данноые топикстартером, не внушают никакого доверия

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:35 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
VladimirKalitvianski в сообщении #485590 писал(а):
Нет, на новую физику не похоже.

А если вспомнить, что нейтрино с массой, а фотон без, то получается. что массивная частица летает быстрее безмассовой?
Боже, только что по НТВ новостям рассказали!

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:37 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
А интересно, какой длины волновой пакет нейтрино? На первый взгляд он короткий, нейтрино как бы точечное у них, но кто знает, кто знает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

ИгорЪ в сообщении #485598 писал(а):
получается. что массивная частица летает быстрее безмассовой?

А вдруг она мнимая? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
ИгорЪ в сообщении #485598 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #485590 писал(а):
Нет, на новую физику не похоже.

А если вспомнить, что нейтрино с массой, а фотон без, то получается. что массивная частица летает быстрее безмассовой?
Боже, только что по НТВ новостям рассказали!

Стоит расширить одно изречение:
"Есть малая ложь,есть большая ложь и есть статистика...а ещё есть и телевидение..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:45 


25/08/08
545
PSP в сообщении #485595 писал(а):
Если подходить строго, то скорость света в одном направлении измерить невозможно.Если строго подумать, то это понятно.Вопросы синхронизации.

Я так понимаю, что скорость света они считали известной.

VladimirKalitvianski в сообщении #485599 писал(а):
А интересно, какой длины волновой пакет нейтрино? На первый взгляд он короткий, нейтрино как бы точечное у них, но кто знает, кто знает?

Мне вот интересно, что принимается за момент испускания нейтрино и момент регистрации?
Написано, что расстояние между точкой пуска и регистрации известно с точностью до 20 см. Что такое "точка пуска"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:46 


16/03/07
827
В арХиве статья появилась http://arxiv.org/abs/1109.4897

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:47 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А вы хоть принципиальную схему эксперимента знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:49 


25/08/08
545
whiterussian в сообщении #485606 писал(а):
А вы хоть принципиальную схему эксперимента знаете?

Нет. У Вас есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:56 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Она одна и та же , что у OPERA, что у LSND, что у MiniBooNE, что у MINOS. Наука, понимаете ли. В приведенной выше ссылке можете посмотреть.
VladTK в сообщении #485605 писал(а):
В арХиве статья появилась http://arxiv.org/abs/1109.4897

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group