2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
ewert писал(а):
Всё-таки: два ноля -- или нуль и ноль?...

"На некотором вокзале
Спросил, где два нуля
Мне молча указали
На дверь из хрусталя"
(С)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 16:34 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Есть еще нулик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 18:32 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Можно обойтись и без ноля, но для этого ой как много придется перерабатывать :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Mathusic, Нулик, который к двоечкам пристраивался с разных сторон? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение10.09.2009, 23:38 


23/10/07
240
VectorKV в сообщении #231979 писал(а):
Подскажите существуют ли теоретические разработки математики без понятия НОЛЬ?
Свободный Художник в сообщении #241884 писал(а):
Ноль – это нейтральный элемент аддитивной группы кольца

У меня такие вопросы по нейтральному элементу.

Для чего нужен нейтральный элемент в математических структурах?
Можно ли без него обойтисть?
Какой его смысл при интерпретации структур в реальном мире?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение11.09.2009, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Нейтральный элемент оставляет всё, как было.
В реальной жизни не всё же ломать да строить, двигать да вертеть, зарабатывать да тратить, уменьшать да увеличивать. Можно и ничего не делать. Иногда даже и лучше ничего не делать. Посмотреть с умилением и тихо отойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 09:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
ewert: Вы ушли от моего предложения привести что то из аксиом по нулю. А жаль! Можно было бы очень вкусно пожевать такую аксиому на зубах логики... naiv1: Да,действительно, в интепритации 0 на структуры реального мира мы,пожалуй что, не сможем найти в реальном физическом пространстве ему эквивалент. Даже аннигиляция частицы с ее античастицей не порождает физический эквивалент 0 !

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 10:28 


16/03/07

823
Tashkent
gris в сообщении #242211 писал(а):
Нейтральный элемент оставляет всё, как было.

    $0+a=a$. Нету ни плюса ни нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Yarkin
Вы выхватили часть целостной цепочки $$a \to a+0 \to a$$
Вместо стрелочек можно поставить знаки равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Кардановский в сообщении #242827 писал(а):
ewert: Вы ушли от моего предложения привести что то из аксиом по нулю. А жаль! Можно было бы очень вкусно пожевать такую аксиому на зубах логики...


Жуйте. Эта аксиома имеет номер 3).

Кардановский в сообщении #242827 писал(а):
naiv1: Да,действительно, в интепритации 0 на структуры реального мира мы,пожалуй что, не сможем найти в реальном физическом пространстве ему эквивалент. Даже аннигиляция частицы с ее античастицей не порождает физический эквивалент 0 !


Интересно, а физический эквивалент числа 2,345 существует? Или числа 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 12:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кардановский в сообщении #242827 писал(а):
ewert: Вы ушли от моего предложения привести что то из аксиом по нулю. А жаль!

А чего там приводить? Там только одна аксиома: ноль существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 12:40 
Аватара пользователя


05/05/08
321
Кардановский в сообщении #242827 писал(а):
Да,действительно, в интепритации 0 на структуры реального мира мы,пожалуй что, не сможем найти в реальном физическом пространстве ему эквивалент.

А вот у меня перед зарплатой каждый раз появляется в кошельке физическая интерпретация нуля...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 14:42 
Заблокирован


07/08/09

988
Yarkin в сообщении #242841 писал(а):
gris в сообщении #242211 писал(а):
Нейтральный элемент оставляет всё, как было.

    $0+a=a$. Нету ни плюса ни нуля.


Это не все. Аксиом про ноль в определении алгебраического
поля две.
1. Существует эдемент 0 - элемент, не смещающий при сложении. Для любого элемента b справедливо b+0=b.
2. У элемента 0 нет обратного элемента относительно
умножения.
Не существует такого элемента b, для которого b*0=1.
0 - единственный эдемент, не имеющий обратного по
умножению.

Так как числа - это всего навсего строковые обозначения элементов алгебраического поля - из этих
двух аксиом вытекают все свойства числа 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 15:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vallav в сообщении #242958 писал(а):
2. У элемента 0 нет обратного элемента относительноумножения.

Это не аксиома, а следствие из аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль
Сообщение13.09.2009, 15:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sekhmet в сообщении #242907 писал(а):
А вот у меня перед зарплатой каждый раз появляется в кошельке физическая интерпретация нуля...


А у меня --- интерпретация минус бесконечности :)

P. S. Может, кто-нибудь займёт денег до получки? :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group