2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение22.06.2015, 13:03 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Munin в сообщении #1029619 писал(а):
Окей. Это утверждение неверно.
Окей. Ваше мнение засчитано.
Munin в сообщении #1029619 писал(а):
Tеперь это ваше личное мнение тоже можно забыть?
На ваше личное усмотрение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение22.06.2015, 18:24 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Физический институт им. П.Н.Лебедева РАН
Учебно-Научный Комплекс
В.С.Бескин
Гравитация и астрофизика
Изображение

На случай, если картинка со временем исчезнет - открытым текстом:
Цитата:
полную силу $\mathbf{F} = m\mathbf{a}$, действующую на тело массы $m$, можно переписать в виде
$$\mathbf{F} = m\biggl(\mathbf{g} + \frac{\mathbf{v}}{c}\times \mathbf{H}\biggr)$$
которое внешне совпадает с электромагнитной силой (25). Только теперь вместо заря-
да частицы $e$ нужно подставить ее массу $m $ и, кроме того, вместо магнитного поля $\mathbf{B}$
учесть действие совершенно нового поля $\mathbf{H}$, которое по аналогии с электромагнетизмом
называют г р а в и т о м а г н и т н ы м.

Довесок, оттуда же:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение22.06.2015, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Мдя. Теперь вопрос, какого чёрта Бескин на эту ерунду повёлся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение22.06.2015, 21:39 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Munin в сообщении #1029779 писал(а):
какого чёрта Бескин на эту ерунду повёлся
А на этот вопрос он вроде и отвечает. На второй картинке видно -
Цитата:
Структура этих уравнений очевидным образом следует из уравнений Эйнштейна. Справа
стоят источники поля, содержащиеся в тензоре энергии-импульса. Слева же все много-
образие вторых производных от метрических коэффициентов удается свести к первым
производным от компонент трехмерных векторов $\mathbf{g}$ и $\mathbf{H}$, имеющих прозрачный физи-
ческий смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение23.06.2015, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это не ответ на этот вопрос.

Как получить эти уравнения - спасибо, я знаю. Но я знаю также и почему этого делать не надо. И Бескин, вроде, тоже должен бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение24.06.2015, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Munin в сообщении #1029864 писал(а):
Но я знаю также и почему этого делать не надо.
Кстати, почему? Не смотря на всю любовь к нему альтернативщиков, в гравимагнетизме, вроде, никакого криминала нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение24.06.2015, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
post1029353.html#p1029353
post1029608.html#p1029608 (в скобках)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение24.06.2015, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Munin в сообщении #1030404 писал(а):
Всё равно не нахожу прямого ответа: почему же "не надо" получать те уравнения, которые получил Бескин? Понятное дело, что "приближения могут быть разные". Но есть одно приближение для весьма типичного случая, в котором эта формула и выводится. "Типичный случай" я бы описал так: Есть наблюдатель с некой время-подобной мировой линией. Он строит около своей мировой линии координатную сетку таким образом, чтобы:
1) на его мировой линии $x^1 = 0, \, x^2 = 0, \, x^3 = 0$;
2) координатные базисы на его мировой линии -- ортонормированные;
3) $g_{\alpha \alpha,\alpha} = 0$.
Вот в этих координатах сила, действующая на точечное тело массы $m$, и будет описываться уравнением $$\mathbf{F} = m\biggl(\mathbf{g} + \frac{\mathbf{v}}{c}\times \mathbf{H}\biggr).$$ Что в этом неправильного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение24.06.2015, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #1030500 писал(а):
"Типичный случай" я бы описал так: Есть наблюдатель с некой время-подобной мировой линией. Он строит около своей мировой линии координатную сетку таким образом, чтобы:
1) на его мировой линии $x^1 = 0, \, x^2 = 0, \, x^3 = 0$;
2) координатные базисы на его мировой линии -- ортонормированные;
3) $g_{\alpha \alpha,\alpha} = 0$.

А теперь доказывайте, что он типичный.

Вообще говоря, проблема-то не новая. И решение для неё не новое, и называется ППН (и не только ППН).

-- 24.06.2015 19:37:18 --

epros в сообщении #1030500 писал(а):
Вот в этих координатах сила, действующая на точечное тело массы $m$, и будет описываться уравнением $$\mathbf{F} = m\biggl(\mathbf{g} + \frac{\mathbf{v}}{c}\times \mathbf{H}\biggr).$$ Что в этом неправильного?

В общем, это не то же самое, что написано у Mashhoon-а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение24.06.2015, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Munin в сообщении #1030571 писал(а):
А теперь доказывайте, что он типичный.
Да что тут нетипичного? Откуда вообще взялась модель "Декартовы координаты в пространстве Минковского"? Наблюдатель берёт часы и линейки и начинает строить с их помощью вокруг себя систему координат пространства и времени. Если кривизна небольшая и движение -- инерциальное, то сетку "почти Декартовых" координат можно протянуть довольно далеко. Но в общем случае, конечно, уже с первыми (а тем паче -- со вторыми) производными метрики возникнут проблемы. Но условия 1, 2 и 3 удовлетворить можно всегда. Стало быть, в малой окрестности наблюдатель может рассматривать пространство-время в рамках той самой модели "Декартовы координаты в пространстве Минковского", а эффекты влияния кривизны пространства-времени на движение материальной точки сможет описать как это самое "поле".

Munin в сообщении #1030571 писал(а):
В общем, это не то же самое, что написано у Mashhoon-а.
Эта формула взята из цитаты из Бескина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение25.06.2015, 01:24 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Munin в сообщении #1029353 писал(а):
В приличном обществе "гравимагнитными" называются $0i$ и $ij$-составляющие ОТО-явлений и эффектов, когда $00$-е могут быть сопоставлены с ньютоновскими.
Т.е.,
1. $00$-е могут быть сопоставлены с ньютоновскими.
А с чем могут быть сопоставлены 2. $0i$ и $ij$?
Как раз, очевидно, с теми уравнениями, которые и приводит Бескин - "гравитационно-максвелловскими",
выведенными, по его словам, из уравнений Эйнштейна при слабых гравитационных полях.
Если первое сопоставление прилично, то приличным должно быть и второе. Или же неприличными оба.

Восстанавливаю пропавшую картинку
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение25.06.2015, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #1030623 писал(а):
Да что тут нетипичного?

Хорошее доказательство. Спасибо, достаточно.

epros в сообщении #1030623 писал(а):
Эта формула взята из цитаты из Бескина.

Ну да, остальную цитату вы не заметили.

-- 25.06.2015 01:47:58 --

chislo_avogadro в сообщении #1030664 писал(а):
Т.е.,
1. $00$-е могут быть сопоставлены с ньютоновскими.
С чем могут быть сопоставлены 2. $0i$ и $ij$?
Как раз, очевидно, с теми уравнениями, которые и приводит Бескин - "гравитационно-максвелловскими".
Если первое сопоставление прилично, то приличным должно быть и второе. Или же неприличными оба.

А теперь перестаньте говорить "очевидно" там, где надо потрудиться руками.

На самом деле, уравнения слабого поля имеют вид $h_{\mu\nu,\sigma}{}^{,\sigma}-2\overline{h}_{\mu\sigma,\nu}{}^{,\sigma}=-8\pi G\overline{T}_{\mu\nu}.$ Вот сюда и надо подставлять $\mu\nu=00,0i,ij.$ А то, что вы написали "очевидно" - чушь собачья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение25.06.2015, 14:23 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Munin в сообщении #1030665 писал(а):
чушь собачья
Добрый человек, я всего лишь пытался вам помочь. Извините уж великодушно.
Высказывание
Munin в сообщении #1029779 писал(а):
Мдя. Теперь вопрос, какого чёрта Бескин на эту ерунду повёлся.
выглядит как большая слабость Великого Инквизитора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение25.06.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
chislo_avogadro в сообщении #1030784 писал(а):
я всего лишь пытался вам помочь.

Мне? В чём? Я просил помощи?

Я в этом приближении разобрался сразу же, по статьям Mashhoon-а. И именно на основании того, что там написано, сформулировал и изложил свои выводы.

Вы же явно не разобрались. Я бы мог помочь разобраться вам, но с вашей стороны таких просьб не было, а были нахальные заявления, что я не прав (не похожие на помощь в чём бы то ни было).

chislo_avogadro в сообщении #1030784 писал(а):
выглядит как большая слабость Великого Инквизитора.

С учётом проявленной вами некомпетентности, мне как-то безразлично становится, как это для вас выглядит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли польза от монополя?
Сообщение01.07.2015, 16:28 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Вот ещё один "поведшийся", ботинки пред высоким порогом форума отереть забывший:
https://einstein.stanford.edu/content/sci_papers/papers/nz-Thorne_101.pdf

А здесь так целый рассадник:
http://www.stanford.edu/search/?cx=003265255082301896483%3Asq5n7qoyfh8&cof=FORID%3A9&ie=UTF-8&as_dt=i&as_sitesearch=einstein.stanford.edu&q=gravitomaget&sa=Search

Что же последует - продолжительное несмолкающее "Мдя"?

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group