2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 
Сообщение21.11.2007, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Устал комментировать, поэтому сдаюсь: Вам просто нужно добавить ук уже существующей биекции тождественное отображение на пересечении множеств, и получится биекция между A и B.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 14:38 


28/09/07
172
$$
 id(A \cap B)(x)=x
$$
для любого
x принадлежащего
$$
 (A \cap B)
$$
это имеется ввиду?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 16:37 


28/09/07
172
для чего говориться в условии:не дано что множества конечны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vadim55 писал(а):
для чего говориться в условии:не дано что множества конечны?
Чтобы Вы не пробовали строить биекцию прямым перечислением и подсчетом элементов множеств, а рассуждали именно на языке отображений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 16:55 


28/09/07
172
если A,B конечны и
$$
|A| = |B|
$$
то
$$
|A - B| = |B - A|
$$

в чем здесь разница?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Для конечных множеств проходит такое д-во: два конечных множества равномощны тогда и только тогда, когда они имеют одинаковое количество элементов. Раз A \ B и B \ A равномощны, то они имеют одинаковое количество элементов. Добавляя к каждой из этих разностей множество \[A \cap B\], убеждаемся, что A и B имеют одинаковое число элементов, то есть они равномощны. И никаких отображений строить не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 17:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
vadim55

Доказательство с отображениями годится как для конечных, так и для бесконечных множеств, а с подсчетом числа элементов - только для конечных. Помните, у Вас есть еще и вторая задача, которая для конечных множеств верна, а для бесконечных - нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 19:44 


28/09/07
172
Brukvalub писал(а):
Для конечных множеств проходит такое д-во: два конечных множества равномощны тогда и только тогда, когда они имеют одинаковое количество элементов. Раз A \ B и B \ A равномощны, то они имеют одинаковое количество элементов. Добавляя к каждой из этих разностей множество \[A \cap B\], убеждаемся, что A и B имеют одинаковое число элементов, то есть они равномощны. И никаких отображений строить не надо.



т.е я могу сказать что
$$
|A| = |B| \Rightarrow {\text{ }}|(A - B) \cup (A \cap B)| = |(B - A) \cup (B \cap A)|
$$
$$
 \Rightarrow |A - B| = |B - A|
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vadim55 писал(а):
т.е я могу сказать что
$$ |A| = |B| \Rightarrow {\text{ }}|(A - B) \cup (A \cap B)| = |(B - A) \cup (B \cap A)| $$
$$ \Rightarrow |A - B| = |B - A| $$
Сказать-то Вы это можете, только зачем оно Вам надо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 19:54 


28/09/07
172
мне же нужно как то записать ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vadim55 писал(а):
мне же нужно как то записать ответ?
Ну уж точно не так, как Вы писали в предыдущем посте :D Вы опять начали путать условие теоремы с её заключением :D Не перестаю удивляться...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 20:29 


28/09/07
172
Вы имеете ввиду что нужно начать с обратного
$$
|A - B| = |B - A| \Rightarrow 
$$
$$
|(A - B) \cup (A \cap B)| = |(B - A) \cup (A \cap B)| \Rightarrow 
$$
$$
|A| = |B|
$$
??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Аттракцион ВСЕЛЕНСКОЙ глупости? Или Вы так развлекаетесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2007, 20:41 


28/09/07
172
vadim55 писал(а):
Brukvalub писал(а):
Для конечных множеств проходит такое д-во: два конечных множества равномощны тогда и только тогда, когда они имеют одинаковое количество элементов. Раз A \ B и B \ A равномощны, то они имеют одинаковое количество элементов. Добавляя к каждой из этих разностей множество \[A \cap B\], убеждаемся, что A и B имеют одинаковое число элементов, то есть они равномощны. И никаких отображений строить не надо.



разве не это Вы написали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group