2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 47  След.
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 15:47 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Лучше бы полную и строгую формулировку привести здесь (или хотя бы процитировать), а то вики могут и поправить все кому не лень и ссылки на неё станут неадекватными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 15:48 


10/07/15
286
Ответ maxal и далее. Он правильно понял, что это был всего лишь вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Begemot82
где здесь вопрос? Здесь я вижу только утверждения и речь как раз идёт о явном противоречии разных статей в OEIS.
DanilovV в сообщении #1045548 писал(а):
maxal в сообщении #1045539 писал(а):
Но я не планировал исключать сингулярные туплеты.
Тогда многие, если не все, должны включать двойку и в A008407 будут сплошные нечетные элементы:
$a(2)=1, a(3)=3,a(4)=5$ и т.д.
Добавлено:
Из http://mathworld.wolfram.com/PrimeConstellation.html
Цитата:
For example, (97, 101, 103, 107, 109) satisfies the conditions of the definition of a prime 5-tuplet, but (3, 5, 7, 11, 13) does not because all three residues modulo 3 are represented (Forbes).

Здесь идёт речь о статье A008407, в которой определены минимальные диаметры кортежей. Так?
И они определены, как я понимаю, правильно: не из произвольных наборов последовательных простых, а именно как диаметры кортежей в смысле определения в Википедии.
А, например, в статье A055380 приводятся произвольные наборы последовательных простых (симметричные).
И maxal тоже такие статьи сделал - с произвольными наборами.

В четвёртый раз повторяю: ради Бога - пусть делает какие он хочет статьи. Но я считаю, что это неправильно. Надо придерживаться общепринятого определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:26 


10/07/15
286
Nataly-Mak в сообщении #1047411 писал(а):
Надо придерживаться общепринятого определения.
Какого? Нет его. Tony Forbes определял t-tuplet как набор с минимальным диаметром, в википедии как возможный повторяемый шаблон различий, выделяя из них минимальные - разделы Named patterns и Prime constellations
Up.
Another example is the 3-tuple (0, 2, 4)
2.
Prime Triplet

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Тогда вопрос: как определяются минимальные диаметры кортежей в статье OEIS A008407?
Почему в них нет нечётных диаметров, о которых вы писали в приведённой цитате?

Далее: почему в Википедии нет кортежа 3,5,7?
Вот именно возможный повторяемый шаблон различий!!
(мы не заостряем сейчас внимание на минимальных диаметрах, а говорим вообще о кортежах)
Кортеж 3,5,7 повторить невозможно, то есть второго кортежа с таким шаблоном в природе не существует.
Равно, как и такой кортеж
Код:
5: 0, 2, 6, 8, 12, 14

повторить невозможно.
А он в OEIS приведён.

И давайте на этом закончим. Всё вы давно поняли. К чему продолжать бесполезный спор?
[мои вопросы выше считайте риторическими, ответов не надо: ответы всем давно известны и понятны]

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:50 


10/07/15
286
Nataly-Mak в сообщении #1047419 писал(а):
Далее: почему в Википедии нет кортежа 3,5,7?
Вот именно возможный повторяемый шаблон различий!!
А здесь есть. Википедию можно использовать как стартовую позицию, но не как авторитетный источник.
Минимальный набор простых уникален, почему применяется повторяемый шаблон

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Begemot82 в сообщении #1047421 писал(а):

Что здесь есть? :twisted:
Цитата:
Another example is the 3-tuple (0, 2, 4), this one also can only take on simultaneous prime once, because 3 must always divide one of the three terms (x, x+2, x+4). This means one of these three terms must be 3. Look at this k-tuple modulo 3 and the problem is apparent: (0, 2, 1)--this is a complete residue system for the prime 3

Здесь этот кортеж как раз рассматривается как неправильный кортеж, который невозможно повторить.

Да, и зафигом мы тогда при поиске потенциальных паттернов (=шаблонов) проверяли остатки по всем нужным модулям? :mrgreen:

-- Пн авг 24, 2015 18:06:11 --

Приведите мне хоть один пример из коллекции Tony Forbes, когда k-tuplet не удовлетворяет условию по остаткам!

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:06 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Хоть меня никто и не спрашивал, выскажу и своё мнение. ;-)
Оба варианта условий имеют право на жизнь и могут сосуществовать. Никаких явно предпочтительных или общепринятых не просматривается.
Лично мне логичнее выглядят более короткие и более простые условия, без включения в них требования существования повторов.
Этот спор в чём-то сродни спору о простоте числа 1 - можно и так и так дать определение, оно или будет простым, или будет вообще третьим классом натуральных чисел. Ради простоты формулировок других теорем общепринятым стало второе определение, без 1. Так и тут, можно требовать множественности решений, а можно допускать и лишь единственное. Последнее на мой взгляд проще и короче. И менее интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Цитата:
Минимальный набор простых уникален, почему применяется повторяемый шаблон

Да не нужен нам уникальный! Потому что по определению кортеж строится по повторяемому шаблону различий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:12 


10/07/15
286
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Здесь этот кортеж как раз рассматривается как неправильный кортеж, который невозможно повторить.

Но от этого он не перестает оставаться 3-tuplet, значит он минимальный среди 3-tuplet.
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Приведите мне хоть один пример из коллекции Tony Forbes, когда k-tuplet не удовлетворяет условию по остаткам!
У группы исследователей стояла другая задача - найти семейство наборов простых чисел, желательно максимальных. Вот там и возникает требование по остаткам.
Nataly-Mak в сообщении #1047425 писал(а):
Да не нужен нам уникальный! Потому что по определению кортеж строится по повторяемому шаблону различий.
А минимальный не уникален? И зачем нам кортеж повторяемых. Нам нужен один единственный набор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
И дальше там читаем:
Цитата:
This is the only thing (as far as in known) that can stop a k-tuple from yielding simultaneous prime infinitely often! For this reason we say that a k-tuple is admissible if it does not include the complete residue system of any prime.
The prime k-tuple conjecture states that each admissible k-tuple takes on simultaneous prime values infinitely often.

Всё. Точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:23 


10/07/15
286
Какая цель головоломки? Найти минимальный набор? Минимальный с дополнительными условиями, какими?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Begemot82 в сообщении #1047427 писал(а):
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Здесь этот кортеж как раз рассматривается как неправильный кортеж, который невозможно повторить.

Но от этого он не перестает оставаться 3-tuplet, значит он минимальный среди 3-tuplet.

Именно что перестаёт. Потому что он не удовлетворяет определению кортежа.

Цитата:
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Приведите мне хоть один пример из коллекции Tony Forbes, когда k-tuplet не удовлетворяет условию по остаткам!
У группы исследователей стояла другая задача - найти семейство наборов простых чисел, желательно максимальных. Вот там и возникает требование по остаткам.

Ничего не поняла. Какое ещё семейство наборов простых? :evil:
В этой коллекции приведены k-tuplets, то есть кортежи из последовательных простых с минимальными диаметрами.

Цитата:
Nataly-Mak в сообщении #1047425 писал(а):
Да не нужен нам уникальный! Потому что по определению кортеж строится по повторяемому шаблону различий.
А минимальный не уникален? И зачем нам кортеж повторяемых. Нам нужен один единственный набор.

Вот же! Ещё раз: не нужен нам минимальный уникальный набор простых, потому что он вообще не кортеж по определению!

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:26 


10/07/15
286
Nataly-Mak в сообщении #1047434 писал(а):
Вот же! Ещё раз: не нужен нам минимальный уникальный набор простых, потому что он вообще не кортеж по определению!
А что нам нужно? Сформулируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:29 
Заслуженный участник


20/08/14
4545
Россия, Москва
Nataly-Mak в сообщении #1047434 писал(а):
не нужен нам минимальный уникальный набор простых, потому что он вообще не кортеж по определению!
Вы заговариваетесь. Смотрите определение понятия "кортеж" хоть в той же вики. Под него подходит вообще любая конечная упорядоченная последовательность натуральных (с нулём) чисел.
А если пользуетесь не общепринятым определением кортежа - то приведите его. Уж сколько раз просим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 695 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 47  След.

Модераторы: Karan, PAV, Toucan, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group