2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 47  След.
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 15:47 
Лучше бы полную и строгую формулировку привести здесь (или хотя бы процитировать), а то вики могут и поправить все кому не лень и ссылки на неё станут неадекватными.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 15:48 
Ответ maxal и далее. Он правильно понял, что это был всего лишь вопрос.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:04 
Аватара пользователя
Begemot82
где здесь вопрос? Здесь я вижу только утверждения и речь как раз идёт о явном противоречии разных статей в OEIS.
DanilovV в сообщении #1045548 писал(а):
maxal в сообщении #1045539 писал(а):
Но я не планировал исключать сингулярные туплеты.
Тогда многие, если не все, должны включать двойку и в A008407 будут сплошные нечетные элементы:
$a(2)=1, a(3)=3,a(4)=5$ и т.д.
Добавлено:
Из http://mathworld.wolfram.com/PrimeConstellation.html
Цитата:
For example, (97, 101, 103, 107, 109) satisfies the conditions of the definition of a prime 5-tuplet, but (3, 5, 7, 11, 13) does not because all three residues modulo 3 are represented (Forbes).

Здесь идёт речь о статье A008407, в которой определены минимальные диаметры кортежей. Так?
И они определены, как я понимаю, правильно: не из произвольных наборов последовательных простых, а именно как диаметры кортежей в смысле определения в Википедии.
А, например, в статье A055380 приводятся произвольные наборы последовательных простых (симметричные).
И maxal тоже такие статьи сделал - с произвольными наборами.

В четвёртый раз повторяю: ради Бога - пусть делает какие он хочет статьи. Но я считаю, что это неправильно. Надо придерживаться общепринятого определения.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:26 
Nataly-Mak в сообщении #1047411 писал(а):
Надо придерживаться общепринятого определения.
Какого? Нет его. Tony Forbes определял t-tuplet как набор с минимальным диаметром, в википедии как возможный повторяемый шаблон различий, выделяя из них минимальные - разделы Named patterns и Prime constellations
Up.
Another example is the 3-tuple (0, 2, 4)
2.
Prime Triplet

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:42 
Аватара пользователя
Тогда вопрос: как определяются минимальные диаметры кортежей в статье OEIS A008407?
Почему в них нет нечётных диаметров, о которых вы писали в приведённой цитате?

Далее: почему в Википедии нет кортежа 3,5,7?
Вот именно возможный повторяемый шаблон различий!!
(мы не заостряем сейчас внимание на минимальных диаметрах, а говорим вообще о кортежах)
Кортеж 3,5,7 повторить невозможно, то есть второго кортежа с таким шаблоном в природе не существует.
Равно, как и такой кортеж
Код:
5: 0, 2, 6, 8, 12, 14

повторить невозможно.
А он в OEIS приведён.

И давайте на этом закончим. Всё вы давно поняли. К чему продолжать бесполезный спор?
[мои вопросы выше считайте риторическими, ответов не надо: ответы всем давно известны и понятны]

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 16:50 
Nataly-Mak в сообщении #1047419 писал(а):
Далее: почему в Википедии нет кортежа 3,5,7?
Вот именно возможный повторяемый шаблон различий!!
А здесь есть. Википедию можно использовать как стартовую позицию, но не как авторитетный источник.
Минимальный набор простых уникален, почему применяется повторяемый шаблон

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:03 
Аватара пользователя
Begemot82 в сообщении #1047421 писал(а):

Что здесь есть? :twisted:
Цитата:
Another example is the 3-tuple (0, 2, 4), this one also can only take on simultaneous prime once, because 3 must always divide one of the three terms (x, x+2, x+4). This means one of these three terms must be 3. Look at this k-tuple modulo 3 and the problem is apparent: (0, 2, 1)--this is a complete residue system for the prime 3

Здесь этот кортеж как раз рассматривается как неправильный кортеж, который невозможно повторить.

Да, и зафигом мы тогда при поиске потенциальных паттернов (=шаблонов) проверяли остатки по всем нужным модулям? :mrgreen:

-- Пн авг 24, 2015 18:06:11 --

Приведите мне хоть один пример из коллекции Tony Forbes, когда k-tuplet не удовлетворяет условию по остаткам!

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:06 
Хоть меня никто и не спрашивал, выскажу и своё мнение. ;-)
Оба варианта условий имеют право на жизнь и могут сосуществовать. Никаких явно предпочтительных или общепринятых не просматривается.
Лично мне логичнее выглядят более короткие и более простые условия, без включения в них требования существования повторов.
Этот спор в чём-то сродни спору о простоте числа 1 - можно и так и так дать определение, оно или будет простым, или будет вообще третьим классом натуральных чисел. Ради простоты формулировок других теорем общепринятым стало второе определение, без 1. Так и тут, можно требовать множественности решений, а можно допускать и лишь единственное. Последнее на мой взгляд проще и короче. И менее интересно.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:08 
Аватара пользователя
Цитата:
Минимальный набор простых уникален, почему применяется повторяемый шаблон

Да не нужен нам уникальный! Потому что по определению кортеж строится по повторяемому шаблону различий.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:12 
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Здесь этот кортеж как раз рассматривается как неправильный кортеж, который невозможно повторить.

Но от этого он не перестает оставаться 3-tuplet, значит он минимальный среди 3-tuplet.
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Приведите мне хоть один пример из коллекции Tony Forbes, когда k-tuplet не удовлетворяет условию по остаткам!
У группы исследователей стояла другая задача - найти семейство наборов простых чисел, желательно максимальных. Вот там и возникает требование по остаткам.
Nataly-Mak в сообщении #1047425 писал(а):
Да не нужен нам уникальный! Потому что по определению кортеж строится по повторяемому шаблону различий.
А минимальный не уникален? И зачем нам кортеж повторяемых. Нам нужен один единственный набор.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:18 
Аватара пользователя
И дальше там читаем:
Цитата:
This is the only thing (as far as in known) that can stop a k-tuple from yielding simultaneous prime infinitely often! For this reason we say that a k-tuple is admissible if it does not include the complete residue system of any prime.
The prime k-tuple conjecture states that each admissible k-tuple takes on simultaneous prime values infinitely often.

Всё. Точка.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:23 
Какая цель головоломки? Найти минимальный набор? Минимальный с дополнительными условиями, какими?

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:24 
Аватара пользователя
Begemot82 в сообщении #1047427 писал(а):
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Здесь этот кортеж как раз рассматривается как неправильный кортеж, который невозможно повторить.

Но от этого он не перестает оставаться 3-tuplet, значит он минимальный среди 3-tuplet.

Именно что перестаёт. Потому что он не удовлетворяет определению кортежа.

Цитата:
Nataly-Mak в сообщении #1047423 писал(а):
Приведите мне хоть один пример из коллекции Tony Forbes, когда k-tuplet не удовлетворяет условию по остаткам!
У группы исследователей стояла другая задача - найти семейство наборов простых чисел, желательно максимальных. Вот там и возникает требование по остаткам.

Ничего не поняла. Какое ещё семейство наборов простых? :evil:
В этой коллекции приведены k-tuplets, то есть кортежи из последовательных простых с минимальными диаметрами.

Цитата:
Nataly-Mak в сообщении #1047425 писал(а):
Да не нужен нам уникальный! Потому что по определению кортеж строится по повторяемому шаблону различий.
А минимальный не уникален? И зачем нам кортеж повторяемых. Нам нужен один единственный набор.

Вот же! Ещё раз: не нужен нам минимальный уникальный набор простых, потому что он вообще не кортеж по определению!

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:26 
Nataly-Mak в сообщении #1047434 писал(а):
Вот же! Ещё раз: не нужен нам минимальный уникальный набор простых, потому что он вообще не кортеж по определению!
А что нам нужно? Сформулируйте.

 
 
 
 Re: Модифицировать программу (практическая помощь)
Сообщение24.08.2015, 17:29 
Nataly-Mak в сообщении #1047434 писал(а):
не нужен нам минимальный уникальный набор простых, потому что он вообще не кортеж по определению!
Вы заговариваетесь. Смотрите определение понятия "кортеж" хоть в той же вики. Под него подходит вообще любая конечная упорядоченная последовательность натуральных (с нулём) чисел.
А если пользуетесь не общепринятым определением кортежа - то приведите его. Уж сколько раз просим.

 
 
 [ Сообщений: 695 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 47  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group