Бесплатных электронных библиотек не будет.

[FP]

Capella писал(а):

Во как, теперь всё выглядит так - я должна дать Вашему издательству 300 000 рублей, оно на эти деньги издаст книгу и все будут счастливы. А я не хочу инвестировать в Ваше издательство.

Ни о каком НАШЕМ издательстве я не писал, более того, я не работаю в издательстве, не передергивайте. Дайте деньги тем, с кем договоритесь, а можете ничего и никому не давать. Была только описана ситуация, почему никто не станет издавать эту книгу. Огромен риск.

[Brukvalub]

FP писал(а):

Я все-таки не могу понять, откуда у вас столько злости и ненависти. Есть предложение, раз в издательствах столько много чистогана, организуйте его и будете каждый день плескаться в нем (чистогане). Попробуйте, а потом расскажете.

Во-первых, злости у меня ровно столько, сколько мне кажется нужным, чтобы адекватно донести до оппонента свои аргументы. Просто надоело, когда в этом мире очень многие считают тебя, используя их же слэнг, "сладким лохом", и все время пытаются на тебе нажиться. А когда ты начинаешь брыкаться и оказывать сопротивление, это "господа" от удивления широко открывают свои глазки и с укоризной качают головой: "ну как же так, нехорошо получается. Ведь мы назначили тебя лохом, а ты что вытворяешь, ай-яй-яй, нехорошо". Ну, а последний Ваш аргумент уж совсем как-то беспомощно выглядит. Предлагать мне, белому и пушистому, попасть в стаю матерых волчищ....- тут же слопают. Не годный я. Так что я лучше здесь поругаюсь, сердце успокою, и по своим делам дальше пойду. Своей, выбранной для меня судьбой дорогой. Я ведь уже много раз говорил: я и своим нынешним положением не очень удручен, я всего лишь призываю издателей быть честными с авторами и не препятствовать работе бесплатных электронных библиотек. А последний Ваш аргумент (кстати, без диплома референта-переводчика и английской спецшколы) я перевел для себя так: поработай на моем месте, и тоже начнешь авторов "напаривать", у нас без этого никак нельзя, норма прибыли не та получается.

[PAV]

Я сейчас не хотел бы уточнять детали моей позиции, которая высказывалась ранее, хотя она и несколько искажается при ссылках. Не буду скрывать, что данное обсуждение заставило меня сильно серьезнее проанализировать свою позицию, но я очень рад этому, так как встал на гораздо более твердую почву, чем ранее. Вот теперь моя совесть гораздо более спокойна, чем ранее.

Вынужден огорчить FP, а также других возможных читателей, которые могут сочувствовать участи издательств. Я обдумал Ваши слова насчет скорой кончины научного книгоиздания и склонен согласиться с ними. Однако я бы назвал это не "кончиной", а перерождением (хотя каким оно будет - я не знаю). Наверное, извозчики так же в свое время переживали по поводу "кончины" своих лошадей, повозок и проч. Но только, как я уже неоднократно повторял, нужно анализировать настоящие причины положения вещей. Заметьте - анализировать, а не механически убеждать себя и других в том, в чем Вам хочется. Если некоторый процесс идет вразрез с естественным ходом событий, то остановить его все равно не удастся.

Одни называют это "пиратством", другие - "свободным распространением информации". Давайте еще раз задумаемся над причинами, почему это происходит, а также как это происходит. Вы склонны объяснять все только нежеланием платить, но это далеко не вся правда. По себе могу судить: я вовсе не прочитываю "от корки до корки" все книги, которые есть в моем распоряжении. В большинство мне нужно только мельком заглянуть в отдельное место, посмотреть некоторую формулировку или доказательство. Значительная часть информации, за которую мне приходится платить, если я книгу покупаю, идет "в нагрузку". Это меня не устраивает. Если я не смогу получить книгу бесплатно, то я ее просто не буду использовать, но это все-таки ограничивает мои возможности заниматься своим делом. Уверяю Вас, что такого мнения придерживаются очень многие, и именно поэтому в научной среде достаточно лояльно относятся к свободному распространению материалов.

Хотя те книги, которые являются моими рабочими, я действительно стараюсь держать в твердом виде. В некотором роде это удобнее, хотя это и не бесспорно. Электронная версия часто обладает возможностями контекстного поиска, закладками, гиперссылками и прочими приятными вещами. Что же касается удобства для глаз, то я пользуюсь только ЖК-мониторами, про которые не думаю, что они сильно вредят глазам. К тому же, сейчас вроде создают все более и более безопасные и совершенные мониторы.

И еще одна причина существенной важности заключается в том, что сейчас очень сильно изменился стиль работы по сравнению с тем, что было раньше. Я работаю как дома, так и на рабочем месте, а также и на природе частенько. Ученые не сидят на одном месте, а регулярно ездят по конференциям, университетам, семинарам и т.д. Все возят с собой ноутбуки, везде есть интернет. На простейшей флешке, которую я с трудом нахожу в своей сумке, умещается масса нужной мне в работе информации. Самая замечательная бумажная библиотека не сможет помочь мне при таком режиме, она как якорь будет удерживать меня на одном месте. И опять-таки - ограничивать возможности. Все это понимают.

В научном мире весьма силен дух сотрудничества и кооперации. Ученые в основном охотно и активно помогают друг другу. Если у меня есть доступ к некоторой информации и знакомый попросит поделиться с ним, то я это сделаю без колебаний, потому что когда я прошу знакомых и не очень знакомых помочь мне, то обычно получаю помощь быстро и без вопросов. Нравится Вам это или нет, но это факт, который имеет место, и с ним приходится считаться.

Самое же главное - меняется сознание людей. Старшее поколение еще часто не вполне осваивается с компьютерами, интернетом, набором текста в TeX-е, электронными книгами, но у молодых такой проблемы нет. Со студенчества большинство уже привыкает к тому, что нужную информацию как правило можно получить легко, бесплатно и в той точке, где ты находишься. А поскольку в научной области все-таки в основном работают приличные люди, без двойных стандартов, то когда эти студенты вырастут и начнут сами генерить новую информацию, то наиболее естественным для них будет безвозмездно сделать ее доступной для всего сообщества.

Уже сейчас в сети все больше бесплатных онлайн электронных учебников, по которым можно читать основные курсы. Все чаще я нахожу целые книги, которые авторы набрали сами и выложили в открытый доступ. Все в научной среде знают поисковики бесплатных статей, которых также становится все больше. Также хорошо известно, что если некоторая статья закрыта, то можно легко найти электронный адрес автора, написать ему и весьма вероятно, что он вышлет препринт. Так поступают очень многие, в первую очередь молодые, а значит, в будущем это станет абсолютно естественно. И то же самое будет происходить с книгами. Ученым просто не будет приходить в голову написать книгу и не положить ее на своем сайте.

Посмотрите на заполнение Википедии, которая делается на чистом энтузиазме. Посмотрите на форумы подобные нашему, где безвозмездно помогают в освоении наук. Некоторые из тех, кому здесь помогли, потом вернутся, чтобы таким же образом оказывать помощь последующим. Дух взаимопомощи и безвозмездного предоставления информации окружающим становится все сильнее, для молодых это уже совершенно естественно - а значит, остановить это не получится никак.

Вы сами писали, что и у нас, и за рубежом, доходы автора от издания книги весьма скромны. Вы также видите по постам Brukvalub-а, какие настроения царят среди авторов. Авторы пишут книги для того, чтобы упрочить свое положение в научном мире. Вы презрительно называете интернет "помойкой", но каждый здесь находит ровно то, что ищет. Я уже написал в соседней теме, что среди бумажных изданий ерунды также хватает. И если сейчас еще публикация исключительно онлайн еще не совсем прижилась, то ситуация меняется довольно быстро, уверяю Вас. В статьях становится все больше ссылок на интернет-публикации. Если я приношу книгу в издательство, то пока ее еще издадут, да насколько большой окажется ее цена, да насколько далеко от Москвы она доберется... Если же я публикую ее на своем сайте, то в ту же секунду она становится доступна всему миру. И в небольших российских городах (интернет сейчас есть уже везде), и для многочисленных соотечественников за границей. Если читатели заметят опечатки, то я их немедленно внесу в текст. И в любом случае при таком способе донести до общественности результаты своей работы я могу рассчитывать на несоизмеримо больший индекс цитирования, чем при обычном способе. А это все означает, что сами авторы скоро практически перестанут ходить к издателям.

Аналогичная ситуация с учебными пособиями. Можете взглянуть на раздел форума "Помогите решить". Когда там задают некоторый вопрос, то мне проще открыть поисковик, ввести запрос и через минуту-другую я получаю прямую ссылку на совершенно легально опубликованный ответ. Аналогично поступают другие участники форума. У нас еще просто не очень высок уровень компьютерной грамотности, поэтому не все студенты сами это умеют легко делать, но и здесь ситуация меняется довольно быстро.

Когда же студенты ищут, где можно скачать бесплатно какой-то конкретный учебник, то это только потому, что преподаватель им его рекомендовал. Но практически всегда ту же самую информацию можно почерпнуть и в онлайне в подходящем месте. Скоро все больше будет преподавателей, которые это понимают и сразу будут давать просто ссылки. Многие уже также публикуют просто курс своих лекций, за границей это вообще обычное дело и у нас таких будет все больше.

Так что с научным книгоизданием действительно дело плохо, но это естественный процесс. Я не думаю, что оно умрет совсем, но, вероятно, перейдет на какой-то другой уровень работы и взаимодействия с авторами и потребителями. В выигрыше смогут остаться только те издательства, которые заранее задумаются, серьезно проанализируют ситуацию и найдут для себя подходящую нишу, а не будут лихорадочно цепляться за прошлое, потому что там им было хорошо и комфортно.

[Dan_Te]

FP писал(а):

Имелась ввиду эта ветвь форума, даже в голову не пришло, что вы ассоциируете со всем форумом.

FP писал(а):

Не помню, чтобы я вас и форумчан с кем-то отождествлял, внимательно перечитайте. Отождествлялись структуры, а не люди.

И так три раза. Слушайте, это прямо заговор какой-то. Вы как бы, получается, хотели сказать одно, а другие (не только я) поняли что-то другое. Лично я вот даже немного обиделся на вас за то, что вы лично меня назвали сволочью, пиратом и коммунистом. Хотя, я уверен, если я уточню у вас, то окажется, что вы как будто совсем не то имели в виду, и вовсе не хотели никого обидеть, вы белый и пушистый.

Вы что ли, наверное, сразу выражайте точнее свои мысли, чтобы потом не объяснять, что же там "имелось в виду". А то нехорошо получается.

[Yuri Gendelman]

Из всех высказанных по теме мнений об авторских правах и книгоиздании мне больше всего нравится позиция PAV'а. Я бы предложил принять ее "в 1-м чтении".

Я согласен с тем, что:
а) Каждый математик может набрать свою книгу в TeX'е и выложить ее в свободный доступ.
б) Многие так и делают.

Но я не согласен с тем что:
в) Так должны делать все.
г) Всякий, кто так не делает, а хочет свой текст продать, есть враг трудового народа. Для начала его текст будет.. нет не украден, "просто" скопирован.
д) В тот момент, когда математик доверил свои мысли компьютерному файлу, он теряет имущественное право на текст.

Вообще движения "за свободу" имеют тенденцию к экстремизации. Вспомните зеленых: теперь некоторые из них готовы взорвать атомную ЭС чтобы "доказать что АЭС опасны".

PAV писал(а):

В большинство мне нужно только мельком заглянуть в отдельное место, посмотреть некоторую формулировку или доказательство. Значительная часть информации, за которую мне приходится платить, если я книгу покупаю, идет "в нагрузку".

Можно продавать абонементный доступ к электронным библиотекам, с оплатой за просмотренные / скачанные страницы.

PAV писал(а):

Хотя те книги, которые являются моими рабочими, я действительно стараюсь держать в твердом виде. В некотором роде это удобнее, хотя это и не бесспорно.

Пока еще нет общедоступных удобных устройств для чтения технических эл. книг. Как только они появятся, процесс электронизации пойдет лавинообразно.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Dan_Te писал(а):

Представим себе страну Ирайнт где-то на ближнем востоке, в которой есть залежи бензина для зажигалок. Хорошего такого бензина, прямо под землёй лежит, бьёт ключами и течёт ручьями. Люди приходят и заправляют свои зажигалки из бензиновых источников.

Тут появляется Бензиновый Магнат, который говорит: я произвожу бензин для зажигалок, расфасованный в жестяные баночки. Покупайте у меня баночки, и не берите бензин за просто так.

IMHO эта модель не соответствует рассматриваемой ситуации с книгами.
Предлагаю модификацию:
а) в Ирайнте есть залежи Бензина Для Зажигалок. Но он не течет ручьями. Чтобы его добыть, нужно выкопать лопаткой ямку, собрать Бензин Для Зажигалок и очистить его.
б) многие люди так и делают

Тут появляется Бензиновый Магнат, который предлагает на продажу Бензин Для Зажигалок уже собранный, очищенный и расфасованный в Жестяные Баночки.

Соответственно появляется Движение За Свободный Доступ К Бензину Для Зажигалок, которое заявляет, что прибыль Бензинового Магната незаконна, поскольку добыть Бензин Для Зажигалок может каждый, а некоторые даже так и делают.
Бензохакеры начинают красть Баночки у Магната, дублировать их Полевым Синтезатором "Мидас" и раздавать всем желающим.

[незваный гость]

PAV писал(а):

Вынужден огорчить FP

Согласен. Приношу извинения, если несколько исказил Вашу позицию. Не по умыслу злому сие, но лишь по недопониманию.

Позвольте добавить две-три иллюстрации.

а) Инициатива Open Courseware, начатая MIT, и поддерживаемая многими другими университетами (в MIT стоимость обучения порядка 40 т. в год, но это так же относится к делу, как стоимость обучения в МГУ). Выкладываются в открытый доступ конспекты лекций, задания, :

б) Энциклопедия математики, выложенная Springer-Verlag (Encyclopaedia of Mathematics, Edited by Michiel Hazewinkel).

в) Третий пример меня особо радует в свете данной темы. Мир математики Эрика Вейсштейна (Mathworld). История борьбы Вейсштейна с издательством, которое увидело (online) энциклопедию, предложило ее издать, издало, а потом потребовало убрать из открытого доступа и судилось с автором. Как это выглядело со стороны автора, можно почитать в affidavit, и, менее формально, но зато охватывающее историю после окончания тяжбы, Author's Detailed Commentary. А ссылки на Mathworld постоянно мелькают на форуме.

Yuri Gendelman писал(а):

Я согласен с тем, что:
а) Каждый математик может набрать свою книгу в TeX'е и выложить ее в свободный доступ.
… …
Но я не согласен с тем что:
в) Так должны делать все.
г) Всякий, кто так не делает, а хочет свой текст продать, есть враг трудового народа. Для начала его текст будет.. нет не украден, "просто" скопирован.

Yuri Gendelman, Вы, как всегда, лаконичны и по-существу.

Почему-то принято путать модальности. И так везде: и с «зелеными», и с книгами, и с FOSS/FLOS.

~~~~~~~~~~~~~~~

P.S.

FP писал(а):

Можно вопрос. Сколько книг издательства О'Рейли вы купили для себя?

Не знаю, я обычно читаю, а не считаю. С первого взгляда насчитал два десятка (у меня ремонт в кабинете). Думаю, что число ближе к 25 (считая CD за одну книгу, хотя там 5-6 в эл. виде), но честно — может быть и 35.

FP писал(а):

А кто оценил тот выигрыш общества? В чем он выражается? Помогите разобраться.

Выражается он в том, что низкоквалифицированную работу делают низкооплачиваемые люди. И, значит, себестоимость товара падает. Но детальный разбор этой тему — off-topic. Если хотите, откройте другую тему.

[Dan_Te]

Yuri Gendelman писал(а):

в Ирайнте есть залежи Бензина Для Зажигалок. Но он не течет ручьями. Чтобы его добыть, нужно выкопать лопаткой ямку, собрать Бензин Для Зажигалок и очистить его.

Ну я примерно это и имел в виду, когда писал, что некоторым людям лень ходить к бензиновому источнику. Это значит, что до источника всё же надо дойти, бензин не приносят на дом.

Поэтому вот это утверждение

Цитата:

Бензохакеры начинают красть Баночки у Магната, дублировать их Полевым Синтезатором "Мидас" и раздавать всем желающим.

также требует уточнения. "Раздают всем желающим" - не значит, что они приносят баночки каждому домой. Известны места, где можно бесплатно получить дубликат баночки. Надо просто прийти и отстоять очередь.

То есть, радикально ситуация не изменилась. Людям по-прежнему необходимо выполнить определённые действия, чтобы получить бесплатный бензин. Однако благодаря бензохакерам, объём этих действий значительно снизился. Поэтому многие из тех, кто раньше покупал баночку в ближайшей лавке Бензинового Магната, теперь предпочитают потратить полчаса времени и получить баночку у бензохакеров бесплатно. Они более не видят преимуществ баночки от Бензинового Магната и не хотят за неё переплачивать.

Дальше, поскольку наша модель так приблизилась к оригиналу, я предложил бы обсуждать оригинал. Но сначала хочу привести ещё один пример бизнеса, который радикально изменился с развитием цифровых технологий. Это печать фотографий. В последнее время многие люди
1) перестали пользоваться плёночными фотоаппаратами, купили себе цифровики, и даже оцифровали все свои старые плёнки.
2) предпочитают хранить фотографии на компьютере и просматривать их на экране монитора.

Здесь есть один момент, который очень похож на нашу книжную тематику:
точно так же, как бумажная книга лучше электронной (вроде все с этим согласны; мы не берём в расчёт возможность поиска по тексту), напечатанная бумажная фотография лучше, чем фотография на экране монитора. Она удобнее, нагляднее. Она просто как-то по-другому воспринимается.

Что же произошло с киосками по печати фотографий? Они исчезли? Нет. Но они, безусловно, стали менее популярными и потеряли свой доход. Что же они делают?
1) никто не бегает с криками "давайте запретим цифровое фото". Все понимают, что этим ситуацию не изменишь. Этот бизнес стал менее выгодным, надо искать новые решения.
2) Количество ларьков, где делают фотографии, сократилось. Однако по-прежнему на "бумажные" фотографии есть спрос, а печать дома на фотопринтере значительно превосходит по затратам печать фотографии в ларьке. Кажется, бумага+чернила+ресурс принтера доводят стоимость домашнего отпечатка до десяти рублей, в любом фотоларьке дешевле (ситуация ну в точности как с распечатыванием дома электронной версии книги). Таким образом, спрос сократился, но он есть. Кроме того, в менее крупных городах, где не у всех есть цифровые камеры, спрос даже и не очень сократился.
3) мелкие фотоларьки, по всей видимости, умерли. Но крупные остались, часто за счёт того, что они предоставляют целый спектр сопутствующих услуг. Например, вы отдаёте флешку с фотографиями, и специальный человек каждую фотку обрабатывает - корректирует гамму, убирает красные глаза. Это занимает секунды, не нужно никаких фотошопов, такое может делать простейшая программа. Просто не все хотят или могут проделать это дома. Есть и более экзотические услуги - коллажи, совмещение фотографий для получения панорам, изготовление пакетов/плакатов/футболок/кружек с заданным изображением, и т.п.

Итак, чему нас учит пример с фотоларьками? Ситуация на рынке изменилась, объём рынка сократился. Часть игроков (предположительно, мелких) ушла из этого бизнеса, так как он стал нерентабельным. Остальным пришлось переносить бизнес в другие районы (в более мелкие города) либо предлагать клиентам дополнительные услуги. Не уверен, что они счастливы от этого, но вроде и не разоряются пока.

********************************
К сожалению, рассуждения на тему того, как это всё можно приложить к издательскому бизнесу, мне придётся написать чуть позже.

[незваный гость]

Yuri Gendelman писал(а):

Соответственно появляется Движение За Свободный Доступ К Бензину Для Зажигалок, которое заявляет, что прибыль Бензинового Магната незаконна, поскольку добыть Бензин Для Зажигалок может каждый, а некоторые даже так и делают.
Бензохакеры начинают красть Баночки у Магната, дублировать их Полевым Синтезатором "Мидас" и раздавать всем желающим.

1) Почему красть?! Ну почему?! Они покупают одну баночку у Магната (как и тот, кто сканирует, покупает книгу).

2) Ситуация, на мой взгляд, иная: это Магнат требует объявить полевые синтезаторы Мидас вне закона. Поскольку они подрывают его модель бизнеса. Все, что они делают — сбивают цены на баночки. Все понимают, что Мидас стоит денег, и за это надо платить. Но если к стоимости мидасирования добавить слишком много, кто-то рядом начинает отдавать рядом за себестоимость плюс номинальную оплату.

Dan_Te писал(а):

2) Количество ларьков, где делают фотографии, сократилось. Однако по-прежнему на "бумажные" фотографии есть спрос, а печать дома на фотопринтере значительно превосходит по затратам печать фотографии в ларьке

Более того, ларьки покупают более дорогие принтеры, которые дают качество печати, практически недоступное дома. Почему я никогда дома и не печатаю.

Достаточно странно, что я стал тратить на печать больше. Теперь я печатаю только отдельные кадры, зато я их увеличиваю, печатаю больше экземпляров — то, чего я раньше не делал.

[Capella]

Yuri Gendelman

Ваша модель с баночками неправильна. Бензохакеры не крадут банки у магната, они покупают единственный экземпляри дальше репродуцируют его. Между прочим в данном случае от слова "репродуцируют" веет Нобелевской премией.
Ответьте мне на вопрос: чем отличается покупка книги от её взятия в библиотеке? Мой ответ: ничем. Любое издательство вправе требовать запрета общественных библиотек, потому что например любой студент может взять в библиотеке Фихтенгольца и не покупать его. А если не один студент? А если их придёт целый поток в университетскую библиотеку, человек в 150 и так каждый год?
Для меня онлайн-библиотеки именно библиотеки, которые просто сокращают весь процесс с получением книги в реале.
В настоящей библиотеки я могу прийти и попросить книгу. Мне могут дать её мгновенно, а могут сказать, что она отсутствует. Это означает лишь, что я могу получить её уже через несколько часов, а могу и через неделю, но в любом случае я железно читаю её бесплатно. Интернет просто упростил это дело, теперь я могу взять любую книгу напрокат в любое время суток в любом месте, где подключена к интернету, потом стереть файл (т.е. отдать её обратно), а потом скачать снова (т.е. снова взять). И что тут противозаконного? Вы хотите сказать, что библиотекарши всего мира являются пиратами и книгохакерами?

[FP]

Yuri Gendelman писал(а):

Тут появляется Бензиновый Магнат, который предлагает на продажу Бензин Для Зажигалок уже собранный, очищенный и расфасованный в Жестяные Баночки.

Вопрос, какой может быть прибыль Магната, в нашем случае Издателя, с одной фундаментальной книги по математике. О тиражах я уже писал. Предлагаю выяснить. Принимаются оценки и рассчеты.

незваный гость писал(а):

а) Инициатива Open Courseware, начатая MIT, и поддерживаемая многими другими университетами (в MIT стоимость обучения порядка 40 т. в год, но это так же относится к делу, как стоимость обучения в МГУ). Выкладываются в открытый доступ конспекты лекций, задания

Из 40 т. 1,5-2 идут в специальный библиотечный фонд из которого и оплачивается работа по подготовке лекций и выкладыванию их в сеть. Библиотечный фонд, который является частью платы за обучение, есть во всех американских университетах. Опять появились те волшебники, которые оплачивают эту благодать - родители студентов MIT.
Возникает еще один вопрос, а этично ли брать плату за обучение, и чем это более этично, нежели продавать книги? И в том и в другом случае появляются ограничения на получение знаний, что и связывает эти две темы.
Информация к размышлению. Ежегодно в Чикаго проходит съезд Американской Библиотечной Ассоциации. Этот съезд по численности далеко превосходит съезды американских партий. Число участников - 24000. Более того, число библиотекарей в разы превосходит число работающих в издательствах. Как вы думаете, кто оплачивает существование столь огромной армии библиотекарей?
Еще информация: в Российских научных издательствах в среднем работает не более 10 человек ("Науку" в расчет не берем, у ней особенная стать). А участников проекта всем здесь известной электронной библиотеки около 18. Так в первом случае эти 10 зарабатывают на себя сами, платят налоги, а во втором, наверное, "святым бензином" питаются из университетского источника (не уточняю номера колонок). Интересно получается, одни работают, платят налоги, а другие, получая эти налоги, успевают обкрадывать первых. Чья позиция, по вашему мнению, более этична, хотя заранее знаю, что напишите.

dm:

[Capella]

FP писал(а):

Из 40 т. 1,5-2 идут в специальный библиотечный фонд из которого и оплачивается работа по подготовке лекций и выкладыванию их в сеть. Библиотечный фонд, который является частью платы за обучение, есть во всех американских университетах. Опять появились те волшебники, которые оплачивают эту благодать - родители студентов MIT.

Вот именно, поэтому электронные бибилиотеки должны быть открыты для всех людей причастных у "NN"ГУ или другим учебным заведениям по той причине, что являются дополнением любой библиотеки в реале, за которую эти самые люди уже вносят деньги.

[photon]

Capella, я не поддерживаю позицию FP, но в данном случае не могу с Вами согласиться: так и есть - студенты МехМата МГУ и имеют доступ к электронной библиотеке, как к продолжению ее бумажной части.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

FP писал(а):

около 18

Извините за оффтопик, но это как? $18\pm10\%$? "И получилося в ответе два землекопа и две трети"?

[Capella]

photon

Я специально не писала МГУ, а "NN"ГУ Люди состоящии или состоявшии в технических ВУЗах составляют приличный % всех пользователей техлитературы.

[photon]

Capella писал(а):

Я специально не писала МГУ, а "NN"ГУ

Ну так внутри вуза вполне - это широко распространено, но вопрос в теме, как я понимаю, идет об общедоступных электронных библиотеках

[Capella]

photon

Хорошо, напишу тогда так - библиотеки надо открыть для студента, аспиранта, доцента, профессора или просто работника любого ВУЗа России (Украины, Белоруссии и т.д.). На основании того, что любой из этих людей имеет право на социальную программу сети университетских библиотек мира.