Влияние тёмной энергии на связанные системы

[evgggen]

Munin в сообщении #661763 писал(а):

Потому что уравнения не увеличиваются.

Я не о цифрах из справочников спрашиваю, а об атоме как физической сущности. Можете на пальцах объяснить, почему свойства изменятся?

[Munin]

evgggen в сообщении #661766 писал(а):

Я не о цифрах из справочников спрашиваю

А я не о них отвечаю.

evgggen в сообщении #661766 писал(а):

а об атоме как физической сущности.

Атом как физическая сущность - это решение некоторого уравнения, которое для идиотов популярно называется "закон природы". Решение связывает между собой разные характеристики атома, например, размер и энергию ионизации (или возбуждения, или химической связи). Увеличите размер - уменьшится энергия. Однозначно, других вариантов нет. Потому что сами уравнения ("законы природы") увеличить нельзя. Потому они и законы природы.

[evgggen]

Munin в сообщении #661773 писал(а):

evgggen в сообщении #661766 писал(а):

а об атоме как физической сущности.

Атом как физическая сущность - это решение некоторого уравнения, которое для идиотов популярно называется "закон природы". Решение связывает между собой разные характеристики атома, например, размер и энергию ионизации (или возбуждения, или химической связи). Увеличите размер - уменьшится энергия. Однозначно, других вариантов нет. Потому что сами уравнения ("законы природы") увеличить нельзя. Потому они и законы природы.

Но я же спрашиваю о расширении всех параметров - увеличится размер, значит, увеличится и масса, значит, и энергия изменится пропорционально?

[Munin]

evgggen в сообщении #661792 писал(а):

Но я же спрашиваю о расширении всех параметров - увеличится размер, значит, увеличится и масса

Не бывает такой вещи, как "расширение всех параметров". Например, масса не должна увеличиваться. Масса атома определяется законами природы.

[evgggen]

Munin в сообщении #661807 писал(а):

evgggen в сообщении #661792 писал(а):

Но я же спрашиваю о расширении всех параметров - увеличится размер, значит, увеличится и масса

Не бывает такой вещи, как "расширение всех параметров". Например, масса не должна увеличиваться. Масса атома определяется законами природы.

А́томная ма́сса, относительная атомная масса (устаревшее название — атомный вес) — значение массы атома, выраженное в атомных единицах массы. В настоящее время атомная единица массы принята равной 1/12 массы нейтрального атома наиболее распространённого изотопа углерода.

А если изотоп углерода тоже увеличится? Я же о пропорциональном расширении всего и вся говорю.

[Munin]

evgggen в сообщении #661821 писал(а):

А если изотоп углерода тоже увеличится?

Размер может увеличиться. Масса - нет.

[evgggen]

Munin в сообщении #661845 писал(а):

evgggen в сообщении #661821 писал(а):

А если изотоп углерода тоже увеличится?

Размер может увеличиться. Масса - нет.

Вы видимо, так упорствуете, чтобы пресечь разговоры о том, откуда же берёт ТЭ ресурсы для роста размера и массы нашей Вселенной? Потому что тут попахивает "альтернативщиной"?
А как вам вот эта версия о происхождении ТЭ:

Версия о возникновении "тёмной энергии" - теория Н. Поплавски:

Американский физик-теоретик Никодем Поплавски из Университета Индианы давно известен как один из авторов теоретической модели, согласно которой наша Вселенная представляет собой внутренности чёрной дыры, расположенной где-то в родительской пра-Вселенной...
...В рамках модели Поплавски постулируется, что все астрономические чёрные дыры (ЧД) можно рассматривать как входы в кротовые норы Эйнштейна - Розена. Эти объекты представляют собой гипотетические тоннели, соединяющие различные регионы пространства-времени.
Г-н Поплавски полагает, что другой конец кротовой норы чёрной дыры соединён с белой дырой (антипод чёрной - область пространства, в которую ничто не может попасть). При этом внутри кротовой норы возникают условия, напоминающие расширяющуюся Вселенную, аналогичную наблюдаемой нами. Из этого следует, что и наша Вселенная может оказаться просто внутренней частью какой-то кротовой норы.
...Учёный полагает, что спины частиц взаимодействуют с пространством-временем аффинным кручением (torsion, torsion tensor, не путаем с торсионным полем и эфиром). Чтобы понять сущность «кручения», можно представить себе пространство-время не как двух- или трёхмерное явление, а как одномерный луч или вектор.

Его изгибание соответствует гравитационному искривлению пространства-времени (ОТО), теоретически обнаруживаемому нашими средствами наблюдений. Однако если начать закручивать луч, то это будет соответствовать не искривлению, а кручению пространства-времени. Проблема в том, что закручивание для гибкого пространства-времени обнаружить не так просто, особенно если вы живёте внутри этого пространства-времени. Серьёзное влияние на процессы, происходящие в нём, аффинное скручивание могло оказать только в ранней Вселенной или ЧД (впрочем, в теории Поплавски это очень близкие вещи), где расстояния между частицами были весьма малы, а квантовые эффекты - очень сильны.
Там оно должно проявляться как мощная отталкивающая сила, противостоящая силам гравитационным. Первоначально в процессе гравитационного коллапса звезды, превращающейся в ЧД, гравитационные силы преобладают, сжимая материю до очень высоких плотностей. Но в конечном счёте, по мере сжатия, квантовые эффекты становятся всё сильнее, и скручивание всё больше противостоит гравитационному искривлению. Поэтому бесконечной плотности материя не достигнет. Более того, в определённый момент рост плотности приведёт к такому усилению аффинного кручения, что оно остановит коллапс материи и создаст Большой отскок, или Большой взрыв.
...Первоначально «отскок» после сжатия был очень быстрым - то, что называется инфляционным расширением. Затем он постепенно замедлился, по мере падения интенсивности аффинного скручивания. Из-за аффинного скручивания барионная (обычная) материя будет со временем распадаться до электронов и кварков, а антиматерия - до тёмной материи. Отсюда и наблюдаемый дисбаланс: антивещества вокруг нас не хватает потому, что за время, прошедшее с Большого взрыва (Большого отскока), оно почти всё превратилась в тёмную материю. Правда, получается, что внутри галактик её быть не должно, так как там вся антиматерия должна была прореагировать с обычной материей ещё до того, как превратилась в тёмную.
Более того, при аффинном кручении естественным становится предположение о слабой космологической постоянной, обеспечивающей наблюдаемое ускоряющееся расширение Вселенной.
В такой модели бесконечной сингулярности никогда не было, а первопричиной Большого взрыва является набор прародительской ЧД слишком высокой плотности, за счёт захвата вещества из окружающего её пространства пра-Вселенной.
http://earth-chronicles.ru/news/2012-06-12-24641

[Munin]

evgggen в сообщении #661867 писал(а):

Вы видимо, так упорствуете, чтобы пресечь разговоры о том, откуда же берёт ТЭ ресурсы для роста размера и массы нашей Вселенной? Потому что тут попахивает "альтернативщиной"?

Не "попахивает", а она и есть. Если посчитать, то ресурсов никаких не требуется.

Поплавски - ещё нормальный физик, а вот те, кто носятся с его идеями, и впаривают их дилетантам как нечто серьёзное - уже на грани и за гранью. Потому что проблем у предложенной модели больше, чем дыр в решете. Куда больше, чем в мэйнстримной космологии.

[evgggen]

Munin в сообщении #661874 писал(а):

evgggen в сообщении #661867 писал(а):

Вы видимо, так упорствуете, чтобы пресечь разговоры о том, откуда же берёт ТЭ ресурсы для роста размера и массы нашей Вселенной? Потому что тут попахивает "альтернативщиной"?

Не "попахивает", а она и есть. Если посчитать, то ресурсов никаких не требуется.

А что на это скажете:

Цитата:

Третье свойство темной энергии состоит в том, что ее плотность не зависит от времени. Тоже удивительно: Вселенная расширяется, объем растет, а плотность энергии остается постоянной. Кажется, что здесь есть противоречие с законом сохранения энергии. За последние 8 миллиардов лет Вселенная расширилась вдвое. Область пространства, которая тогда имела, скажем, размер 1 метр, сегодня имеет размер 2 метра, ее объем увеличился в 8 раз, во столько же раз увеличилась энергия в этом объеме. Несохранение энергии налицо. Разумеется, это относится именно к темной энергии: количество частиц нормальной материи в расширяющемся объеме не изменилось, их полная энергия покоя тоже, а плотность энергии покоя упала в 8 раз.
На самом деле рост энергии при расширении Вселенной не противоречит законам физики. Темная энергия устроена так, что расширяющееся пространство совершает над ней работу, что и приводит к увеличению энергии этой субстанции в расширяющемся объеме пространства. Правда, расширение пространства само обусловлено темной энергией, так что ситуация напоминает барона Мюнхгаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота. И тем не менее противоречия нет: в космологическом контексте невозможно ввести понятие полной энергии, включающей в себя энергию самого грави­тационного поля. Так что и закона сохранения энергии, запрещающего рост или убывание энергии какой-нибудь формы материи, тоже нет.

Аналогия с Мюнхгаузеном вас не напрягает? Да, формально противоречия нет, а по сути - откуда берутся ресурсы для "вытаскивания из болота"?

Цитата:

Поплавски - ещё нормальный физик, а вот те, кто носятся с его идеями, и впаривают их дилетантам как нечто серьёзное - уже на грани и за гранью. Потому что проблем у предложенной модели больше, чем дыр в решете. Куда больше, чем в мэйнстримной космологии.

Это потому что эта модель ещё не разработана. Главное, что тут ТЭ объясняется. Кстати, странным образом, такой способ создания Вселенной созвучен известному способу активации воды - "водоворотно-вихревому". Вот как это делает Поплавски:


Что физика говорит о такой активации? И как это может быть параллельно Спирали Развития?

[Munin]

Если сам Поплавски такое говорит - придётся взять обратно слова, что он нормальный физик.

Аналогия с Мюнгхаузеном меня не напрягает, потому что я знаю, как там на самом деле обстоят дела. А вот невежды вынуждены шарахаться между слухами и дурными аналогиями.

[evgggen]

Munin в сообщении #661918 писал(а):

Если сам Поплавски такое говорит - придётся взять обратно слова, что он нормальный физик.

Аналогию с активацией воды я придумал. Кстати, физика вихревых движений до сих пор слабо разработана.

Цитата:

Аналогия с Мюнгхаузеном меня не напрягает, потому что я знаю, как там на самом деле обстоят дела. А вот невежды вынуждены шарахаться между слухами и дурными аналогиями.

Так откуда берётся энергия для расширения Вселенной? Согласно Поплавски - из Большого Отскока. Точнее, я бы сказал - из Большого Вихря.

[Munin]

evgggen в сообщении #661927 писал(а):

Так откуда берётся энергия для расширения Вселенной?

Ей ниоткуда не надо браться. Сама постановка вопроса бредовая. А настаивать на ней - это упёртое невежество, переходящее в лженауку.

[evgggen]

Munin в сообщении #661948 писал(а):

evgggen в сообщении #661927 писал(а):

Так откуда берётся энергия для расширения Вселенной?

Ей ниоткуда не надо браться. Сама постановка вопроса бредовая. А настаивать на ней - это упёртое невежество, переходящее в лженауку.

Для расширения нужна энергия?

[Someone]

evgggen в сообщении #661951 писал(а):

Для расширения нужна энергия?

Для чего именно она нужна при расширении?

Предположим, мы запустили космический аппарат к Марсу. Он удаляется от Земли, то есть, система "Земля - космический аппарат" расширяется. Для этого расширения нужна энергия? Откуда она берётся?

[evgggen]

Someone в сообщении #661963 писал(а):

evgggen в сообщении #661951 писал(а):

Для расширения нужна энергия?

Для чего именно она нужна при расширении?

Предположим, мы запустили космический аппарат к Марсу. Он удаляется от Земли, то есть, система "Земля - космический аппарат" расширяется. Для этого расширения нужна энергия? Откуда она берётся?

Из топлива для двигателя.