Влияние тёмной энергии на связанные системы

[evgggen]

Принято считать, что тёмная энергия не влияет на связанные системы. Насколько я понимаю, речь о том, что, например, расстояние между ядром и электроном ТЭ не увеличит - при сохранении их размеров.
А если при этом размеры и ядра, и электрона, и расстояния между ними увеличиваются пропорционально - так, что в целом система не перестаёт быть связанной? Все пропорции (и сил тоже) сохраняются. И даже установить это общее увеличение невозможно, поскольку нечем измерить - ведь и все инструменты тоже увеличиваются пропорционально.
Разве что косвенно - на примере Земли (материки и кости динозавров):
http://natur-christ.livejournal.com/13737.html

Вопрос: можно ли исключить такое всеобщее пропорциональное увеличение размеров под влиянием ТЭ?

[VladimirKalitvianski]

Мне знакомо похожее "пропорциональное увеличение" цыфр, например, при переходе в ответе от метров к миллиметрам, но это обычно не из-за темных сил, а исключительно по просьбе преподавателя.

[SergeyGubanov]

Плотность "тёмной энергии" порядка $10^{-29}$ грамм на кубический сантиметр. Плотность электронного облака в атоме порядка $10^{-7}$ грамм на кубический сантиметр. Согласно ОТО влияние тёмной энергии в атоме, стало быть, в $10^{22}$ раз слабее чем гравитационное влияние электронной плотности.

Средняя плотность Земли 5.5 грамм на кубический сантиметр, значит согласно ОТО влияние "тёмной энергии" в пространстве Земли в $10^{29}$ раз меньше чем влияние самой плотности массы Земли.

Если Земля и впрямь расширяется по Хаббловскому закону, то ОТО нервно курит в сторонке.

[evgggen]

SergeyGubanov в сообщении #660684 писал(а):

Плотность "тёмной энергии" порядка $10^{-29}$ грамм на кубический сантиметр. Плотность электронного облака в атоме порядка $10^{-7}$ грамм на кубический сантиметр. Влияние тёмной энергии в атоме, стало быть, в $10^{22}$ раз слабее чем гравитационное влияние электронной плотности.

Но разве ТЭ не возбуждает ядро, увеличивая его размер? Это не влияет на увеличение орбит электронов и общее увеличение размеров атома?

[SergeyGubanov]

evgggen в сообщении #660700 писал(а):

Но разве ТЭ не возбуждает ядро, увеличивая его размер? Это не влияет на увеличение орбит электронов и общее увеличение размеров атома?

Может происходить что угодно, я лишь про то, что это не вписывается в ОТО с "тёмной энергией".

Если подтвердится, что закон Хаббла выполняется на масштабах Земли это будет для физиков сюрприз.

[VimanaPro]

Если ТЭ связать с космологическим отталкиванием, то существует расстояние, при котором силы тяготения уравновешиваются силами космологического отталкивания (космологический радиус) и система из материальных тел перестаёт быть связанной.
${{R}_{c}}^{3}=\frac{3GM}{\Lambda }$
Внутри времени-пространства, ограниченного космологическим радиусом экспериментальный закон Хаббла не работает

Что касается ответа на вопрос топик-стартера. Пропорциональное увеличение размеров (планковских длин) возможно при условии принятия переменности/возрастания значения гравитационной переменной от времени

[SergeyGubanov]

Кстати, evgggen, а для Луны вы не пробовали это применить?

Известно, что Луна удаляется от Земли на 3.8 сантиметра в год.

Если $r$ среднее расстояние от Луны до Земли ($398'600'443$ метра), $t$ время от сотворения Мира ($13.75 \times 10^9$ лет), то получаем

$$ \frac{dr}{dt} \approx \frac{1.3}{t}\, r $$

Ничего эта формула никому не напоминает?

[evgggen]

SergeyGubanov в сообщении #660706 писал(а):

evgggen в сообщении #660700 писал(а):

Но разве ТЭ не возбуждает ядро, увеличивая его размер? Это не влияет на увеличение орбит электронов и общее увеличение размеров атома?

Может происходить что угодно, я лишь про то, что это не вписывается в ОТО с "тёмной энергией".

Если подтвердится, что закон Хаббла выполняется на масштабах Земли это будет для физиков сюрприз.

Едва ли это можно точно установить - в силу малых масштабов и малого времени с момента начала ядерной физики.
А вот на примере Земли - можно: характерное движение материков и непропорционально тонкие кости динозавров указывают на увеличение размеров Земли за миллионы лет.

Теоретически возможно или нет расширение ядра атома под влиянием ТЭ? Понятно, что ТЭ не сможет преодолеть ядерные силы напрямую, но через влияние на ядро и электроны?
И это не грозит Большим Разрывом - поскольку всё в атомах расширяется пропорционально. Атомы просто увеличатся в размерах, не меняя свойств.

-- 19.12.2012, 19:10 --

VimanaPro в сообщении #660711 писал(а):

Если ТЭ связать с космологическим отталкиванием, то существует расстояние, при котором силы тяготения уравновешиваются силами космологического отталкивания (космологический радиус) и система из материальных тел перестаёт быть связанной.
${{R}_{c}}^{3}=\frac{3GM}{\Lambda }$
Внутри времени-пространства, ограниченного космологическим радиусом экспериментальный закон Хаббла не работает

Что касается ответа на вопрос топик-стартера. Пропорциональное увеличение размеров (планковских длин) возможно при условии принятия переменности/возрастания значения гравитационной переменной от времени

Нельзя ли на пальцах - для профана - объяснить?

-- 19.12.2012, 19:11 --

SergeyGubanov в сообщении #660712 писал(а):

Кстати, evgggen, а для Луны вы не пробовали это применить?

Известно, что Луна удаляется от Земли на 3.8 сантиметра в год.

Если $r$ среднее расстояние от Луны до Земли ($398'600'443$ метра), $t$ время от сотворения Мира ($13.75 \times 10^9$ лет), то получаем

$$ \frac{dr}{dt} \approx \frac{1.3}{t}\, r $$

Ничего эта формула никому не напоминает?

Между Землёй и Луной есть и другие факторы - приливы и т.д. Пример с атомом наиболее "чистый" в этом плане.

[SergeyGubanov]

evgggen в сообщении #660717 писал(а):

Теоретически возможно или нет расширение ядра атома под влиянием ТЭ?

Повторяю. В ОТО с "тёмной энергией" это невозможно даже теоретически, так как плотность энергии в атоме или в Земле на много порядков больше плотности "тёмной энергии".

Но вы не отчаивайтесь, возьмите вместо ОТО с "тёмной энергией" какую-нибудь другую теорию. Зачем вам какая-то там жалкая "тёмная энергия", когда у вас в руках гораздо более фундаментальное физическое открытие?

[evgggen]

SergeyGubanov в сообщении #660730 писал(а):

evgggen в сообщении #660717 писал(а):

Теоретически возможно или нет расширение ядра атома под влиянием ТЭ?

Повторяю. В ОТО с "тёмной энергией" это невозможно даже теоретически, так как плотность энергии в атоме или в Земле на много порядков больше плотности "тёмной энергии".

Но вы не отчаивайтесь, возьмите вместо ОТО с "тёмной энергией" какую-нибудь другую теорию. Зачем вам какая-то там жалкая "тёмная энергия", когда у вас в руках гораздо более фундаментальное физическое открытие?

1. Повторяю: речь не о прямом "бодании" энергий, а о косвенном влиянии - через расширение ядра и электрона.
2. О чём это вы - о каком открытии?

[SergeyGubanov]

evgggen в сообщении #660741 писал(а):

1. Повторяю: речь не о прямом "бодании" энергий, а о косвенном влиянии - через расширение ядра и электрона.
2. О чём это вы - о каком открытии?

1) Расширяться атом с Землёй могут сколько угодно, но ОТО с "тёмной энергией" здесь не причём с запасом в двадцать-тридцать порядков.
2) В головном сообщении ссылка на статью про увеличение радиуса Земли по закону Хаббла.

[VimanaPro]

Если Вы хотите "сохранить физику", при этом одновременно увеличивая все размеры в связанной системе (сделав таким образом ненаблюдаемость увеличения размеров/длин наблюдателем внутри системы), у Вас есть три возможности:
а)доказать/постулировать переменность постоянной Планка (возрастание0
б)доказать/постулировать переменность гравитационной постоянной (возрастание)
в)доказать/постулировать переменность фундаментальной скорости.(убывание)
г)скомбинировать а)б)в)
Других вариантов, анализируя формулу для планковской длины, нет

[evgggen]

SergeyGubanov в сообщении #660748 писал(а):

1) Расширяться атом с Землёй могут сколько угодно, но ОТО с "тёмной энергией" здесь не причём с запасом в двадцать-тридцать порядков.
2) В головном сообщении ссылка на статью про увеличение радиуса Земли по закону Хаббла.

1. ВЫ не ответили по существу.
2. А разве там не ТЭ имеется ввиду?

Цитата:

Твёрдое тело расширяется за счёт накачки его энергией, т.е. накачиваются все его структурные единицы и все эти единицы начинают расширяться, каждая сама по себе. Возбуждаются ядра атомов, увеличиваясь в объёме, увеличиваются орбиты электронов, увеличивается объём атома, молекулы, кристаллической решётки. Центров расширения тела столько, сколько структурных единиц в нём, и, значит, общего центра расширения нет. При взрыве структурные единицы тоже удаляются друг от друга, но существует общий центр, который легко определяется наблюдателем, находящимся как бы внутри расширяющейся системы, по разности скоростей разбегания во всех направлениях. Спутать эти два процесса невозможно. В нашей Метагалактике прослеживается механизм расширения по типу твёрдого тела, т.е. общая сумма кинетической энергии Метагалактики растёт. Расширяются все структурные единицы: галактики, звёздные системы, планеты, молекулы, атомы, а также все поля, ими порождаемые.

-- 19.12.2012, 20:16 --

VimanaPro в сообщении #660755 писал(а):

Если Вы хотите "сохранить физику", при этом одновременно увеличивая все размеры в связанной системе (сделав таким образом ненаблюдаемость увеличения размеров/длин наблюдателем внутри системы), у Вас есть три возможности:
а)доказать/постулировать переменность постоянной Планка (возрастание0
б)доказать/постулировать переменность гравитационной постоянной (возрастание)
в)доказать/постулировать переменность фундаментальной скорости.(убывание)
г)скомбинировать а)б)в)
Других вариантов, анализируя формулу для планковской длины, нет

То есть, в принципе невозможно пропорционально увеличить все размеры в атоме и сохранить при этом его свойства?

[SergeyGubanov]

evgggen в сообщении #660759 писал(а):

ВЫ не ответили по существу.

Ответил через "личные сообщения".

[VimanaPro]

Этого не утверждал. Вселенная (пространство Вселенной) расширяется. Локальность космологической постоянной/космологического расширения никто не доказал. Из этого следует что пространство расширяется нелокально, в том числе и в отдельных атомах, протонах (кварках) электронах и так далее.

Что касается цитаты про накачку тел энергией и увеличения от этого их размеров, позвольте не согласиться. Те же электроны в ускорителе тому аргументы и связь энергии с Лоренц-фактором тоже