2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:23 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Он вообще-то по инерции летит. 99% топлива еще в атмосфере сгорело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:24 
Заблокирован


19/12/12

41
Sergey K в сообщении #661969 писал(а):
Он вообще-то по инерции летит.

А старт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:26 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Старт давно прошел. Не нужно больше топлива, чтобы лететь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:28 
Заблокирован


19/12/12

41
Sergey K в сообщении #661974 писал(а):
Старт давно прошел. Не нужно больше топлива, чтобы лететь.

А ускорение расширения Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:37 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Так и аппарат летит ускорено, его Марс притягивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:39 
Заблокирован


19/12/12

41
Joker_vD в сообщении #661987 писал(а):
Так и аппарат летит ускорено, его Марс притягивает.

А Вселенную что притягивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SergeyGubanov в сообщении #661669 писал(а):
Someone в сообщении #661527 писал(а):
Е.Л.Рускол. Происхождение Луны. "Наука", Москва, 1975.
Спасибо, посмотрю.
Someone в сообщении #661566 писал(а):
$$ds^2=\left(1-\frac{2m}r-\frac{\Lambda r^2}3\right)dt^2-\frac{dr^2}{1-\frac{2m}r-\frac{\Lambda r^2}3}-r^2d\theta^2-r^2\sin^2\theta d\varphi^2$$
Это же статическая метрика, а мы тут говорим про расширяющуюся Вселенную.
А я про какую? И я про расширяющуюся.
Вы не понимаете "устройства" Вселенной? Однородный космологический фон существует только в очень больших масштабах - существенно больше 100 мегапарсек. А нас интересует Солнечная система.
Здесь имеется центральное тело, несколько больших планет, которые по массе составляют примерно 0,1% массы Солнца, плюс всякая мелочь, не играющая существенной роли. Поэтому с достаточной для нашей задачи точностью мы можем планетами и прочей мелочью пренебречь и рассматривать движение малых тел в поле Солнца. По теореме Биркгофа решение уравнений Эйнштейна единственно и совпадает с решением Шварцшильда (которое можно записывать в любых удобных для решения задачи координатах). Если учесть наличие тёмной энергии, получится именно то решение, которое я привёл. Где-то далеко-далеко оно "вливается" в космологический фон. Решение задачи о движении планет в этом поле показывает, что орбиты не расширяются.

SergeyGubanov в сообщении #661669 писал(а):
Возьмите, хотя бы вот такую, если другой нет, она вполне правдоподобна:
$$ds^2=c^2 dt^2 - \left(dr - \left( \frac{2 r}{3 t} \pm \sqrt{\frac{R^3}{t^2 r}} \right) dt \right)^2 - r^2 d\theta^2 - r^2 \sin(\theta)^2 d\varphi^2$$ Здесь $R = \operatorname{const}$. Эта метрика при $R=0$ сводится к метрике Эйнштейна де Ситтера, а при $r \ll c t$ слагаемым $\frac{2 r}{3 t}$ можно пренебречь и она переходит в метрику Пенлеве, в которой гравитационный радиус зависит от времени $r_g(t) = R^3 / (c^2 t^2)$. Зависимость гравитационного радиуса от времени это изменение силы гравитации Земли во времени.
Это чушь. Там просто получается "ползущая" сетка координат.
А вообще, что это за метрика?

SergeyGubanov в сообщении #661669 писал(а):
Если от сотворения Мира прошло 13.75 миллиардов лет, то согласно этой метрике (если конечно она верна) все объекты во Вселенной 4.5 миллиарда лет назад включая Землю гравитировали в $13.75^2 / (13.75 - 4.5)^2 = 2.2$ раза сильнее.
Это явная лженаука. Светимость звезды пропорциональна, если я правильно помню, седьмой степени гравитационной постоянной. По Вашему получается, что 4,5 миллиарда лет назад светимость Солнца была в $2.2^7\approx 250$ раз больше, чем сейчас. По палеонтологическим данным, жизнь на Земле существовала уже через полмиллиарда лет после её образования. Это означает, что с того времени климатические условия на Земле изменялись не очень радикально. Я читал, что американцы занимались моделированием палеоклимата Земли. У них получилось, в частности, что если бы земная орбита имела радиус на 10 миллионов километров меньше современного, то на Земле установился бы климат, весьма похожий на венерианский. А это соответствует увеличению светимости Солнца всего на 15%. Но даже без детального моделирования мне кажется очевидным, что двукратное увеличение светимости Солнца гарантированно убьёт биосферу.

SergeyGubanov в сообщении #661669 писал(а):
Отсюда мой неподдельный интерес к информации о том, что раньше Земля была меньше. Ведь если 4.5 миллиарда лет назад гравитация Земли была в 2.2 раза сильнее, то логично что Земля должна была быть более сильно сжата.
Нету такой информации. Есть старые геологические гипотезы, давно уже отвергнутые и противоречащие физике.

evgggen в сообщении #661988 писал(а):
А Вселенную что притягивает?
Ничего не притягивает. Тёмная энергия имеет отрицательное давление, которое создаёт отталкивающее гравитационное поле. Это поле и расталкивает галактики.

Joker_vD в сообщении #661987 писал(а):
Так и аппарат летит ускорено, его Марс притягивает.
С чего это вдруг? Марс начинает ускорять аппарат только вблизи от себя. А до того аппарат постепенно замедляется. По мере удаления от Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 19:05 
Заблокирован


19/12/12

41
Someone в сообщении #661995 писал(а):
мой
evgggen в сообщении #661988 писал(а):
А Вселенную что притягивает?
Ничего не притягивает. Тёмная энергия имеет отрицательное давление, которое создаёт отталкивающее гравитационное поле. Это поле и расталкивает галактики.


С ускорением расталкивает. Разве для этого не требуется постоянная подпитка энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgggen в сообщении #661951 писал(а):
Для расширения нужна энергия?

Расширение - слишком общее слово. Например, бывает расширение поля действительных чисел до поля комплексных.

Для некоторых случаев расширения нужна энергия. Для некоторых не нужна. Некоторые сами позволяют получать энергию.

-- 22.12.2012 20:42:35 --

evgggen в сообщении #661978 писал(а):
А ускорение расширения Вселенной?

Там тоже всё уже отработало на старте.

evgggen в сообщении #662006 писал(а):
С ускорением расталкивает. Разве для этого не требуется постоянная подпитка энергии?

Нет. Не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 19:42 
Заблокирован


19/12/12

41
Munin в сообщении #662031 писал(а):
evgggen в сообщении #661951 писал(а):
Для расширения нужна энергия?

Расширение - слишком общее слово. Например, бывает расширение поля действительных чисел до поля комплексных.

Для некоторых случаев расширения нужна энергия. Для некоторых не нужна. Некоторые сами позволяют получать энергию.

Для расталкивания (с ускорением) галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 20:13 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
Someone в сообщении #661995 писал(а):
Светимость звезды пропорциональна, если я правильно помню, седьмой степени гравитационной постоянной. По Вашему получается, что 4,5 миллиарда лет назад светимость Солнца была в $2.2^7\approx 250$ раз больше, чем сейчас.
Гравитационной постоянной?

Может быть Вы имели в виду ускорение свободного падения $g$ на поверхности медленно вращающейся звезды?

Наверное да.

А как на счёт быстро вращающейся звезды? Центробежка на экваторе компенсирует ускорение свободного падения. У быстро вращающейся звезды какая светимость? А какова диаграмма направленности излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeyGubanov в сообщении #662052 писал(а):
Наверное да.

Размечтались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 20:41 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

evgggen в сообщении #661927 писал(а):
Аналогию с активацией воды я придумал

Насколько я понимаю эта вихревая активация воды была придумано для того, чтобы продавать обычную воду дороже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
SergeyGubanov в сообщении #662052 писал(а):
Гравитационной постоянной?

Может быть Вы имели в виду ускорение свободного падения $g$ на поверхности медленно вращающейся звезды?

Наверное да.
Наверное, нет. Вы же говорите, что все тела притягивали друг друга в $n$ раз сильнее. Сила гравитационного взаимодействия определяется гравитационной постоянной. Значит, она была в $n$ раз больше. Соответственно, светимость звёзд - в $n^7$ раз больше. Это как-то там следует из теории звёздных структур.
Что касается ускорения свободного падения на поверхности звезды, то эта величина зависит от массы и радиуса звезды. От угловой скорости вращения тоже зависит, но уж очень быстро вращающихся звёзд, кажется, не бывает (кроме нейтронных и, может быть, белых карликов, но у них нет внутренних источников энергии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние тёмной энергии на связанные системы
Сообщение22.12.2012, 21:14 
Заблокирован


19/12/12

41
Tall в сообщении #662072 писал(а):

(Оффтоп)

evgggen в сообщении #661927 писал(а):
Аналогию с активацией воды я придумал

Насколько я понимаю эта вихревая активация воды была придумано для того, чтобы продавать обычную воду дороже.

Гидровихревые генераторы воды пользуются спросом:

Из результатов исследований по влиянию структурированной воды «Гравитон» (вода «Гравитон») на посевные качества яровой пшеницы, ячменя, кукурузы, гороха и др. культур проведенных Государственным Научным учреждением Поволжским научно- исследовательским институтом селекции и семеноводства в 2005,2006,2007 г. отмечается, что происходит существенное и достоверное влияние на развитие корневой системы. Корневая система увеличивается во всех вариантах воздействия воды. Корень – вегетативный орган, основной функцией которого является всасывание воды и питательных веществ. Отсюда следует, что чем мощнее корневая система, тем больше площадь питания и выше урожай. Было зафиксировано увеличение корневой системы до 60% от контрольной.
http://graviton-m.ru/articles/voda/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group