Вопрос про гравитацию и бозон Хиггса

[Munin]

rockclimber в сообщении #625952 писал(а):

Частицы, значит, "получают" массу от поля Хиггса, взаимодействуя с ним. Я так понял, что раз масса эквивалентна энергии, то и энергия получается оттуда же.

Нет. Масса не эквивалентна энергии, и получение массы и получение энергии - вещи абсолютно разные.

rockclimber в сообщении #625952 писал(а):

И эта же масса участвует в гравитационном взаимодействии, то есть поле Хиггса объясняет эквивалентность гравитационной и инерционной массы. Так?

Эквивалентность гравитационной и инерциальной массы объясняется ОТО, где вместо них обеих по-разному возникает энергия.

[rockclimber]

Munin в сообщении #626091 писал(а):

Нет. Масса не эквивалентна энергии, и получение массы и получение энергии - вещи абсолютно разные.

Вот как...

Munin в сообщении #626091 писал(а):

Эквивалентность гравитационной и инерциальной массы объясняется ОТО, где вместо них обеих по-разному возникает энергия.

Объясняется? Я думал, там это постулируется.

[Munin]

rockclimber в сообщении #626146 писал(а):

Объясняется? Я думал, там это постулируется.

Постулируется там принцип эквивалентности, а не равенство масс. Принцип эквивалентности, во-первых, затрагивает только пассивную гравитационную массу, а во-вторых, работает даже безо всяких масс, например, модифицируя уравнения электромагнитного поля, геометрической оптики, и прочих теорий.

[rockclimber]

А, вот оно что. Короче, что-то уже каша какая-то в голове, пора завязывать с научно-популярной литературой и переходить на тяжелые наркотики учебники

[Munin]

Главное, уловите, что учебники могут быть не менее доходчивы и увлекательны, чем научпоп. Тут втянуться, и пойдёт. Начинать надо с приятного, скажем, с Фейнмана, Уилера, Киттеля. Ландау поперву тяжеловат.

[rockclimber]

Нашел еще одну статью. Вдруг кому будет интересно.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #626252 писал(а):

Главное, уловите, что учебники могут быть не менее доходчивы и увлекательны, чем научпоп. Тут втянуться, и пойдёт. Начинать надо с приятного, скажем, с Фейнмана, Уилера, Киттеля. Ландау поперву тяжеловат.

Я обязательно начну. Вот только когда, не знаю, так как планов (за пределами физики) громадье. По молодости завел кучу увлечений, пока учился в институте, времени на все хватало, а теперь добавились жена, ребенок и работа, а времени по-прежнему 24 часа/сутки. Что-то явно надо выкинуть, и я никак не решу, что...

[Munin]

Замечательная статья, свеженькая, давно её ждали. Спасибо, что упомянули про неё.

[rockclimber]

Оказывается, все уже украдено до нас! На мой вопрос "на пальцах" ответили еще 6 лет назад. Наткнулся случайно, решил и сюда написать.

[Physman]

Извиняюсь за свою безграмотность, но хотелось бы разобраться в одной вещи.
В статье Рубакова (на которую вы ссылаетесь), например, говорится (на 4 стр в левом столбце снизу), что "...внутренняя симметрия запрещает и существование массы у фотона." Но ведь фотон может обрести эффективную массу. Что же получается, в этом случае симметрия нарушается?

[Munin]

Physman в сообщении #645840 писал(а):

Но ведь фотон может обрести эффективную массу.

Это вы о чём конкретно?

[Physman]

Пусть фотон находится в 1D резонаторе и т.о. локализован вдоль одного из направлений. Тогда закон дисперсии будет $\omega=\frac{c}{n}k=\frac{c}{n}\sqrt{k_{\parallel}^2+k_{\bot}^2}$, где $k_{\bot}=\frac{2\pi}{L}$, и сделав несколько преобразований, мы получим (квази-)квадратичный закон дисперсии $E_0+\frac{\hbar^2k^2}{2m_{ph}}$, где $m_{ph}$ зависит от длины резонатора и $n$. Получается, что за счёт локализации фотон обретает эффективную массу.

Вопрос. Как страдает внутренняя симметрия из-за локализации (согласно высказыванию Рубакова, именно она ответственна за отсутствие массы)?

[Munin]

Physman в сообщении #645985 писал(а):

Получается, что за счёт локализации фотон обретает эффективную массу.

Это вы как-то неправильно называете. Да, у таких состояний есть масса, но начать с того, что это не свободные фотоны. Можно вообще запереть фотон в 3D-резонаторе, чтобы он там был в стационарном состоянии, и у вектора энергии-импульса не будет пространственных компонент, но это нельзя будет назвать, что мы "получили фотон в состоянии покоя".

Physman в сообщении #645985 писал(а):

Вопрос. Как страдает внутренняя симметрия из-за локализации (согласно высказыванию Рубакова, именно она ответственна за отсутствие массы)?

Здесь прежде всего из-за резонатора летит к чёрту симметрия пространственная.

Ваших ссылок на Рубакова я не пойму. В этой теме на статьи Рубакова я не ссылался, только на книгу, а в ней на 4 странице текст ещё не начался. Дайте нормальную ссылку.

[Physman]

Munin в сообщении #646088 писал(а):

Да, у таких состояний есть масса, но начать с того, что это не свободные фотоны. Можно вообще запереть фотон в 3D-резонаторе ... но это нельзя будет назвать, что мы "получили фотон в состоянии покоя".

Да, вы правы. Фотоны не свободные.

Munin в сообщении #646088 писал(а):

Дайте нормальную ссылку.

Извиняюсь, я имел в виду свежую октябрьскую статью Рубакова, которая обсуждалась в предыдущих сообщениях, УФН т.182 №10 с1017 (2012) (http://www.ufn.ru/ru/articles/2012/10/a/).

Munin в сообщении #646088 писал(а):

Здесь прежде всего из-за резонатора летит к чёрту симметрия пространственная.

Полностью согласен. Но пространственная симметрия - это "внешняя" симметрия (которая соответствует закону сохранения импульса). А у Рубакова говорится, что за нулевую массу отвечает внутренняя симметрия.

[Munin]

Physman в сообщении #646122 писал(а):

я имел в виду свежую октябрьскую статью Рубакова

А, спасибо. Я слепой, ссылку видел, а что она Рубакова - не видел.

Конечно, калибровочная симметрия никакими резонаторами не нарушается.

У меня такое ощущение, что $m_{\mathrm{ph}}$ у вас меняется непрерывно. А это не конфликтует (опять-таки, у меня такое ощущение) с калибровочной симметрией, в отличие от варианта, если бы был только один (или несколько дискретных) дисперсионный закон с ненулевой массой.

-- 18.11.2012 21:17:24 --

Впрочем, там и само уравнение другое (добавляются граничные условия на стенках резонатора)... Надо смотреть обстоятельно.

[Physman]

Munin в сообщении #646146 писал(а):

ссылку видел, а что она Рубакова - не видел.

Бывает. Кстати, кроме статьи и книжки Рубакова, я сейчас читаю книгу J.Sakurai "Advanced Quantum Mechanics". Может, там удастся ответы найти.

Munin в сообщении #646146 писал(а):

У меня такое ощущение, что $m_{\mathrm{ph}}$ у вас меняется непрерывно.

Для массы формула (с точностью до каких-то $\pi$) такая: $m_{ph}=\frac{\hbar n}{cL}$ ($n$-показатель преломления, $c$-скорость света, $L$-длина резонатора). Так что, да, выходит, что непрерывно.

Munin в сообщении #646146 писал(а):

...там и само уравнение другое... Надо смотреть обстоятельно.

Да. Буду разбираться. К сожалению, я далеко не специалист в калибровочных полях. А связать с condensed matter хочется. Вот я и решил на конкретном примере разобраться, что происходит. Спасибо за ваши комментарии!