2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
 
Сообщение11.02.2008, 23:51 
Аватара пользователя


10/02/08
5
Три А,да писал(а):
Каждый верит в бога, но в своего и по своему.
Даже атеист,только у него бог-это природа, а вместо молитв и песнопений формулы с логикой и фактами. ...


Бог - природа это у язычников.

У атеиста ничего нет кроме отрицания всякого Бога.

Но это же делает и сатана. Значит они заодно...

Атеист это палачь веры. Разве суть не в этом? Так вот честно проанализируйте все действия атеиста?

А с чем борются верующие? С суеверием и безнравственностью прежде всего и только в самом себе, а не в ком-то чужом и тем более чуждом насильно.

Три А,да писал(а):
...
И всё-таки вера в кого-то, кто создал этот мир, живёт мне думается, больше из-за того, что мы просто не знаем что будет когда умрём, просто не представляем, в голове не укладывается.Самый простой выход-есть душа, она бессмертна, тра-ля-ля,тополя.А для этого просто необходим бог, всевышний, или создатель.С этой точки зрения мне ближе Гегель.


А результат Гегелевский? КарлаМарла?

Человечинка-то, она сластит...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 14:21 


20/10/07
52
Zelenograd
Alex G U
Ну и ерунду Вы понаписали...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
А разве не инквизиция угнетала естествознание? Про Д.Бруно уже не упоминаю, так как вопрос оказывается спорный, за что его сожгли.
А электричество и железную дорогу анафеме предавали...


Инквизиция угнетала не естествознание, а еретиков, т.е. неугодных ТОМУ социальному строю элементов. Так было везде и во все времена - начиная от античности и до советской власти и современного демократического общества, но в разных масшатабах и с разной степенью либерализма. Среди еретиков попадались часто и естествоиспытатели, но их была меньшая часть из общего числа пострадавших от инквизиции (охота на ведьм, например, забрала больше жизней). Бросто Бруно мы все знаем, так как он вошел в учебники по естественным наукам, но мы не знаем многих других и не знаем причины по которым их сжигали. Повторяюсь, наверное, но Бруно рушил каноны общества.

А теперь давайте подумаем, почему именно западная цивилизация, где "инквизиция угнетала естествоиспытателей", стала родительницей науки и технократического общества? Угнетение безусловно не способствовало, но, может быть, было что-то в то время что как раз и стало причиной научно-технических революций.

Цитата:
Атеист это палачь веры. Разве суть не в этом? Так вот честно проанализируйте все действия атеиста?


Начнем с того, что атеист - это человек и не все атеисты гонители веры.

Цитата:
А с чем борются верующие?


С чем только не борются. Нужно рассматривать каждый конкретный случай. Верующий - это тоже человек.

Цитата:
Не секрет, что основная часть общества (строго если взять так для анализа формальную группу) наиболее нравственно и духовно развитых людей - верующие.


Согласен. Только верят они по-разному. Бердяев, например, верующим был, но для Церкви он был неугоден.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 16:08 


20/10/07
52
Zelenograd
Freude
Цитата:
Инквизиция угнетала не естествознание, а еретиков, т.е. неугодных ТОМУ социальному строю элементов. Так было везде и во все времена - начиная от античности и до советской власти и современного демократического общества, но в разных масшатабах и с разной степенью либерализма.

Т.е. поВашему, Церковь не сакральный институт, а прежде всего социальный, политический, экономический и .т.д..?
И вообще, о чем уже спор? Уже, вроде, все выяснили. Верующие не боятся науки, во всяком случае, на современном этапе. С одной стороны, наука стала столь сложной, что простому человеку, даже популярно, объяснить новые фундаментальные открытия и гипотезы практически невозможно, а с другой стороны много публикаций, где утверждается, что, например, в квантовой физике без божественного уже никак. Да и само понятие Веры настолько тонко, расплывчато и индивидуально, что никакой четкой классификации человека по признаку Веры создать нельзя. Хотя бы потому, что сознание и Вера в человеке претерпевает постоянные изменения. Да и сама наука уже давно не утверждает, что раскроет все тайны мироздания, и следовательно место для Веры всегда останется...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
Т.е. поВашему, Церковь не сакральный институт, а прежде всего социальный, политический, экономический и .т.д..?


В средневековье? Конечно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 19:37 
Аватара пользователя


10/12/07
516
Freude писал(а):
Цитата:
Т.е. по-Вашему, Церковь не сакральный институт, а прежде всего социальный, политический, экономический и .т.д..?


В средневековье? Конечно!


А сейчас разве что-то изменилось??!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 19:53 


20/10/07
52
Zelenograd
А что если все-таки сакральный? Представьте или допустите, что храмы это порталы для контакта с Высшим (разумом, Богом, ноосферой, высшим в себе и т.д..). А молитвы и обряды- формулы для настройки человека для контакта...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Цитата:
Т.е. поВашему, Церковь не сакральный институт, а прежде всего социальный, политический, экономический и .т.д..?


В средневековье? Конечно!

Цитата:
А что если все-таки сакральный? Представьте или допустите, что храмы это порталы для контакта с Высшим (разумом, Богом, ноосферой, высшим в себе и т.д..). А молитвы и обряды- формулы для настройки человека для контакта...


Одно другому не помеха.

Цитата:
А сейчас разве что-то изменилось??!!


Насчет сейчас не в курсе. Думаю, что изменилось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 20:51 
Аватара пользователя


10/12/07
516
Zhill писал(а):
А что если все-таки сакральный? Представьте или допустите, что храмы это порталы для контакта с Высшим (разумом, Богом, ноосферой, высшим в себе и т.д..). А молитвы и обряды- формулы для настройки человека для контакта...


Допустить можно, но действительность говорит об обратном. Люди ходят в церкви по психологическим причинам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.02.2008, 21:43 


20/10/07
52
Zelenograd
Sergiy_psm

Цитата:
Допустить можно, но действительность говорит об обратном. Люди ходят в церкви по психологическим причинам.

Как интересно услышать человека, который точно знает о чем говорит действительность и умеет отделить психологические причины от других проявлений человеческой сущности. Старику Фрейду такое и не снилось... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 00:41 
Аватара пользователя


10/02/08
5
Zhill писал(а):
Alex G U
Ну и ерунду Вы понаписали...


Ясно как Божий день!

Честно проанализирровать вы не способны. Не способны и на большее - отвечать за то во что верите, вернее вам выгодно просто обозначиться неверующим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 01:37 


20/10/07
52
Zelenograd
Alex G U
Просто заниматься разбором несуразицы, извините, недосуг. И с чего вы взяли, что я атеист?
Хорошо, давайте рассмотрим Вашу первую фразу:
Цитата:
Бог - природа это у язычников.

Ну, мало того, что с точки зрения стилистики языка, фраза неудачная, так еще и по смыслу "кривая".
Язычники обожествляли различные составляющие природы - огонь, воду, ветер, землю и т.д. (в различных вариантах). В философии отождествление Бога с природой и наоборот, называется пантеизмом. Существуют разные виды пантеизма. Например, пантеистами были Дж. Бруно, Спиноза, Толстой, Фейербах. Язычество по сути тоже придерживается пантеизма, но в разбивку, децентрализованно. Примечательно, что Шопенгауэр сказал, что «Пантеизм — это прежде всего форма атеизма», так что вопрос - не прост, и это уже заход на Ваше высказывание по поводу атеизма.
Что вы хотели сказать миру своей фразой - непонятно.
Если захотие, то можем разобрать все Ваше послание. Но мне кажется, этого не стоит делать... :), если интересно, в интернете есть много информации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2008, 22:27 
Аватара пользователя


10/02/08
5
Zhill писал(а):
Alex G U
Просто заниматься разбором несуразицы, извините, недосуг. И с чего вы взяли, что я атеист? ...


Стало быть, это вы боитесь двух тысячелетней духовной культуры и правды.

Как там указ Петра? "А если кто, вызвав на дуэль от дуэли уклоняться, станет, то бить его бодогами как шельму"

Вот вы шельма и есть!

Когда у вас за 70-т лет мозги проштампованы несуразицей ...

Своё не пахнет...

Zhill писал(а):
... Хорошо, давайте рассмотрим Вашу первую фразу:
Цитата:
Бог - природа это у язычников.

Ну, мало того, что с точки зрения стилистики языка, фраза неудачная, так еще и по смыслу "кривая".
Язычники обожествляли различные составляющие природы - огонь, воду, ветер, землю и т.д. (в различных вариантах). В философии отождествление Бога с природой и наоборот, называется пантеизмом. Существуют разные виды пантеизма. Например, пантеистами были Дж. Бруно, Спиноза, Толстой, Фейербах. Язычество по сути тоже придерживается пантеизма, но в разбивку, децентрализованно. Примечательно, что Шопенгауэр сказал, что «Пантеизм — это прежде всего форма атеизма», так что вопрос - не прост, и это уже заход на Ваше высказывание по поводу атеизма....


Давайте по существу без заходов.

Zhill писал(а):
...
Что вы хотели сказать миру своей фразой - непонятно.
Если захотие, то можем разобрать все Ваше послание. Но мне кажется, этого не стоит делать... :), если интересно, в интернете есть много информации.


Кажется - креститься надо!

А если в инете много информации то нечего здесь трындеть проповедуя сатанизм, сионизм и другие измы вкупе исподволь ловя слабые души.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 04:03 
Аватара пользователя


21/02/08
12
Alex G U писал(а):
Три А,да писал(а):
Каждый верит в бога, но в своего и по своему.
Даже атеист,только у него бог-это природа, а вместо молитв и песнопений формулы с логикой и фактами. ...


Бог - природа это у язычников.

У атеиста ничего нет кроме отрицания всякого Бога.

Но это же делает и сатана. Значит они заодно..
Железная логика.
Гитлер отрицал деда мороза и Вы отрицаете деда мороза, значит Вы заодно?!

Сатана такой же мифический персонаж как и бог, только сатана злой бог, причем сатанисты его считают истинным богом :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Freude писал(а):
Цитата:
А разве не инквизиция угнетала естествознание? Про Д.Бруно уже не упоминаю, так как вопрос оказывается спорный, за что его сожгли.
А электричество и железную дорогу анафеме предавали...


Инквизиция угнетала не естествознание, а еретиков, т.е. неугодных ТОМУ социальному строю элементов.
Не только, но и по чисто религиозным сображениям т.е. ведьм, колдунов, насылателей бурь, сожителей с сатаной и т.д. :!:

Изображение
Ручная пила.

Про нее нечего сказать, кроме того, что она вызывала смерть еще худшую, нежели смерть на костре. Орудие управлялось двумя людьми, которые распиливали осужденного, подвешенного вниз головой с ногами, привязанными к двум опорам. Уже сама позиция, вызывающая приток крови к головному мозгу, заставляла жертву переживать неслыханные муки в течение долгого времени. Этот инструмент использовался как наказание за различные преступления, но особенно охотно его применяли в отношении гомосексуалистов и ведьм. Нам представляется, что это средство широко употребляли французские судьи в отношении ведьм, которые забеременели от «дьявола ночных кошмаров» или даже от самого Сатаны.


Изображение
Стул ведьмы.

Стул инквизиции, известный под названием стул ведьмы, высоко ценился как хорошее средство против молчаливых женщин, обвиненных в колдовстве. Этот распространенный инструмент особенно широко использовался австрийской инквизицией. Стулья были различных размеров и форм, все оснащенные шипами, с наручниками, блоками для фиксации жертвы и, чаще всего, с железными сидениями, которые в случае необходимости можно было раскалить. Мы нашли свидетельства применения данного орудия для медленного умерщвления. В 1693 году в австрийском городе Гутенберг судья Вольф фон Лампертиш вел процесс по обвинению в колдовстве Марии Вукинец, 57 лет. Она была посажена на стул ведьмы на одиннадцать дней и ночей, одновременно палачи прижигали ей ноги раскаленным железом (inslеtрlаster). Мария Вукинец умерла под пытками, сойдя с ума от боли, но не сознавшись в преступлении.


Изображение
Дыба-подвес.

Это, несомненно, наиболее распространенная шапка, и она вначале часто использовалась в судопроизводстве, поскольку считалась легким вариантом пытки Руки обвиняемого связывались за спиной, а другой конец веревки перебрасывали через кольцо лебедки Жертву либо оставляли в такой позиции, либо сильно и непрерывно дергали за веревку. Нередко к нотам жертвы привязывали дополнительный груз, а тело рвали щипцами, такими как, например, «ведьмин паук», чтобы сделать пытку менее мягкой. Судьи думали, что ведьмы знают множество способов колдовства, которые позволяют им спокойно переносить пытки, поэтому не всегда удается добиться признания Мы можем сослаться на серию процессов в Мюнхене в начале XVII века в отношении одиннадцати людей. Шестерых из них непрестанно пытали при помощи железного сапога, одна из женщин подверглась расчленению груди, следующих пятерых колесовали, и одного посадили на кол. Они, в свою очередь, донесли еще на двадцать одного человека, которых незамедлительно допросили в Тетенванге. Среди новых обвиненных была одна очень уважаемая семья. Отец умер в тюрьме, мать, после того, как ее подвергли испытанию на дыбе одиннадцать раз, призналась во всем, в чем ее обвинили. Дочь, Агнесса, двадцати одного года, стоически перенесла испытание на дыбе с дополнительным весом, но не признавала своей вины, и только говорила о том, что она прощает своих палачей и обвинителей. Лишь через несколько дней непрекращающихся испытаний в камере пыток, ей сказали о полном признании ее матери. После попытки суицида она призналась во всех ужасных преступлениях, включая сожительство с Дьяволом с восьмилетнего возраста, в пожирании сердец тридцати человек, участии в шабашах, в том, что вызывала бурю и отрекалась от Господа. Мать и дочь были приговорены к сожжению на костре.


Изображение
Колесование.

Очень популярная система, как пыток, так и казни, применялась только при обвинении в колдовстве. Обычно процедура была разделена на две фазы, обе достаточно болезненные. Первая состояла в переломах большей части костей и суставов при помощи маленького колеса, называемого колесом дробления и снабженного снаружи множеством шипов. Вторая бала разработана на случай казни. Предполагалось, что жертва, разбитая и искалеченная таким способом, буквально подобно веревке проскользнет между спицами колеса на длинный шест, где и останется ожидать смерти. Популярная разновидность этой казни совмещала колесование и сожжение на костре - в таком случае смерть наступала быстро. Процедура была описана в материалах одного из судебных разбирательств в Тироле. В 1614 году бродяга по имени Вольфганг Зельвейзер из Гаштейна, признанный виновным в сношениях с дьяволом и насылании бури, был приговорен судом Лейнца одновременно к колесованию и сожжению на костре.

Изображение
Дыба.

Это одно из наиболее распространенных орудий пытки, встречающихся в исторических описаниях. Дыбу применяли на всей территории Европы. Обычно это орудие представляло собой большой стол на ножках или без них, на который заставляли лечь осужденного, а его ноги и руки фиксировали при помощи деревянных плашек. Обездвиженную таким образом, жертву «растягивали», причиняя ей невыносимую боль, часто до тех пор, пока мускулы не разрывались. Вращающийся барабан для натягивания цепей использовался не во всех вариантах дыбы, а только в самых хитроумных «модернизированных» моделях. Палач мог взрезать мускулы жертвы, чтобы ускорить окончательный разрыв тканей. Тело жертвы вытягивалось более чем на 30 см, прежде чем разорваться. Иногда жертву крепко привязывали к дыбе, чтобы легче использовать другие методы истязания, такие как щипцы для зажимания сосков и других чувствительных частей тела, прижигания каленым железом и др.

Кстати, это замалчивается, но дыбу, равно как и пожизненное заключение в земляные ямы и каменные мешки, широко применяли и на Руси в православных монастырских тюрьмах.
Подробнее можно почитать в книге Грекулова http://grekulov.narod.ru/

= Извиняюсь, не знаю почему так страницу разнесло, вроде картинки не широкие :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2008, 06:44 


20/10/07
52
Zelenograd
Alex G U
Надеюсь, модераторы оценят ваше «творчество».
Вы человек, мало того, что слабо понимающий, даже свои письмена, так еще по вашему же определения и не верующий, ибо не боритесь в безнравственностью в самом себе. А может и боретесь, только у вас ничего не выходит. Ибо переход на личные качества человека, тем более, вам не знакомого, нравственным не является.

Заниматься разбором той галиматьи, что вы понаписали, занятие неблагодарное. Ибо всем все и так видно. Вам, все одно, ничего не докажешь, ибо вы не поймете, а если и поймете, то это вас еще больше озлобит.
Но ради развлечения и привычки отвечать, разберу ваше сочинение.
Цитата:
У атеиста ничего нет кроме отрицания всякого Бога. Но это же делает и сатана. Значит они заодно...

Ну, про вашу не любовь к запятым, говорить не буду, хотя в самых простых случаях их ставить не грех. У атеистов есть много чего, кроме отрицания «всякого Бога». И по настоящему «чистых» атеистов не так много. Ибо отсутствие Бога также недоказуемо, как и его наличие. А следовательно, всегда остается место для сомнений, даже у атеистов. Вера в природу, кстати, в ряде своих форм, сродни атеизму.
И с какого перепуга сатана отрицает Бога? Если вы употребили термин «отрицает» в философском смысле, то тогда его нельзя употреблять по отношению к атеистам, ибо они отрицают существование Бога, как такового, то есть физически. Сатана же, в силу своей природы и происхождения, не может отрицать существование Всевышнего, ибо он должен отрицать, в таком случае, и свое собственное существование. Если ваши взгляды на природу сатаны отличны от общепризнанных, то нужно это оговаривать. Атеисты также отрицают и сатану, и следовательно, за одно им быть непросто… Тут уже все зависит от самого человека.
Цитата:
Атеист это палачь веры. Разве суть не в этом?

Палач, это человек, который за вознаграждение убивает кого-либо. Если у человека изначально не было веры, то что он мог убить? Если же он стал атеистом, в результате жизни, то это только его дело. Отвечать, в случае чего, только ему самому. Ваше высказывание имело бы некоторый смысл во время существования СССР, когда атеизм был внедряем везде. В настоящее время пропаганды атеизма, практически нет. А вот религии достаточно активно пропагандируются.
Цитата:
Так вот честно проанализируйте все действия атеиста?

Слово «честно», в данном случае вообще употреблено не к месту. А знак вопроса в конце зачем поставили? А предложение (вопрос) анализировать все «действия атеиста», выходит за рамки любого смысла, даже минимального. Сами то хоть поняли, что предлагаете или спрашиваете?

Цитата:
А результат Гегелевский? КарлаМарла?

К этой фразе и подступиться сложно, из-за ее формы. Идея понятна, но написанна чудовищным языком.

Цитата:
Человечинка-то, она сластит...

Не знаю, не пробовал. Вам, судя по всему, виднее…
Ну вот, краткий разбор одного послания закончил, хотя и не хотел…

А вы не иностранец, часом? Тогда были бы объяснимы ваши трудности с русским языком... :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group