зачем высшее образование?

[nestoklon]

kkv79 в сообщении #211712 писал(а):

мы живём в денежной системе, деньги повсюду окружают нас, деньги - средство достижения целей.

bash.org.ru сегодня писал(а):

Нигде, быть может, не было более неравномерного распределения капиталов, чем в Риме последних лет республики. Людей среднего состояния здесь совершенно не встречалось, были лишь миллионеры и нищие, и первых было не более 2000 семей. Богатый человек, проматывавший плоды труда своих рабов или отцовские капиталы, неизменно пользовался почётом, а человек, честно зарабатывавший себе пропитание трудом, находился в презрении. Как редкое исключение встречались люди богатые, жившие скромно и старавшиеся своими личными достоинствами заслуживать почтение... В огромном большинстве случаев богачи вели безумно роскошный образ жизни, расходуя только на это состояния поистине колоссальные.

Теодор Моммзен, История Рима, книга пятая.

Выделение моё. В тему, мне кажется.

[Алексей К.]

СОВМЕСТНОЕ КОММЮНИКЕ (проект! всего лишь проект! мы ни о чём на самом деле не договаливались)

kkv79, далее именуемый истецом, и Алексей К., далее именуемый отвечателем, договорились о следующем.

1. На свой вопрос

kkv79 в сообщении #208342 писал(а):

люди, ответьте честно, зачем вам ВО?

истец получил подробный и честный ответ от отвечателя.

2. Истец признаёт разницу между словами "получить образование" и "получить диплом об образовании".

3. Отвечатель остаётся при мнении, что 4-6 лет, потраченных чисто на получение диплома об образовании (без собственно образования), есть бессмысленная трата времени. Отвечатель оставляет за собой право не углубляться в дальнейшее обсуждение этого тезиса.

4. Дискусси на тему "Кому лучше живется --- учёному или бизнесмену, дипломированному или нет, образованному или необразованному?" (и тому подобные вопросы) отвечатель (и истец?) считают непродуктивными и требующими, как минимум, соответствующего концептуального и статистического обеспечения.

5. В соответствии с Правилами форума, ответ предоставлен истецу бесплатно. Истец благодарит отвечателя за искренность ответов и потраченное на них время.

Ну, там, печати, подписи, и всё такое...

[kkv79]

ну наверное так.
на этом и закончим.

[ewert]

kkv79 в сообщении #211644 писал(а):

что же вы, умный человек!, а работаете на другого человека....
ума не хватает без работодателя прожить?

У нас тут, говорят, автопром в глубокой ..пе. А у Вас, небось, сарайчик какой имеется. Запирайтесь в сарайчик и чертите чертежи нового замечательного автомобиля. Только с уговором: чтоб как чертежи готовы -- так сразу тот автомобиль за ворота и выкатился бы. Причём сразу серийно.

Вот когда Вы этот проект реализуете -- тогда (и только тогда) Ваши разглагольствования про себя и дядей можно будет воспринимать всерьёз. Пока же это лишь детский сад.

[powerZ]

Переводить вопрос "Зачем нужно высшее образование?" только в плоскость зарабатывания денег, по моему слишком однобоко. Конечно каждый старается по возможности совместить три несовместимые вещи - интересная работа, наличие свободного времени, и достойный уровень существования. Но я бы не стал говорить что здесь всё упирается в наличие / отсутствие ВО.

Но вот что меня удивило, когда я первый раз столкнулся с ВУЗовской системой - так это заметное отличие от школьной системы образования. Когда я на учился на подготовительных курсах, я к своему удивлению обнаружил, что совершенно не нужно всегда помнить формулу дискриминанта квадратного уравнения, а можно в любой момент вывести его решение! Вот тогда я и убедился, что школа в общем то нацелена на то, чтобы заставить ученика давать правильные ответы, не задумываясь откуда они берутся, а вуз как раз показывает как эти правильные ответы находить. Я может быть слегка утрирую, бывают конечно разные ученики, разные школы и разные вузы. Но думаю что в среднем это так и есть, вуз учит думать. Кроме того он дает возможность поучиться у профессионалов в выьранной области. Иногда это важно. Самоучки часто выглядят жалко в любой профессии, насмотря на то что они могут искренне любить своё дело. Ну например какие-нибдь ламеры программисты или там радиолюбители. Думаю, что и занимаять бизнесом или торговлей не вредно имет ВО, но только профильное. Всречал я таких, окончивших торговые вузы. Нормальные специалисты, увлечено работающие в своей области, знающие предмет своих занятий. А вот получить диплом и потом работать не по специальности, это действительно не есть гуд. То есть человек уже учась в вузе разочаровывается в своей профессии, но всё же доцчивается ради корочки. Хотя конечно как сейчас дело обстоит я не могу судить. В мое время сильно сыграл переломный фактор (конец 80-х начало 90-х). По специальности пошло работать пренебрежимо мало выпускников. Но зато нам говорили "вы будете на вес золота"

[Xaositect]

Есть такой анекдот, он мне очень нравится и достаточно в тему.

Math student: Why do you study law?
Law student: I can get a good job by studying law.
M: And why do you want a good job?
L: I will earn a lot of money with a good job.
M: And why do want to earn a lot of money?
L: I can buy a big car and a house, marry a woman and start a family.
M: And why do want all those things?
L: That makes me happy.
M: I study mathematics and by studying mathematics I reach the same in one step as doing mathematics makes me happy directly.

[luitzen]

В связи с тем, что рассказал Xaositect, я бы заметил, что Парджеттер-то — физик .

Гнобить «торговцев фильтрами» не вижу причин. Возможно, они в настоящее время являются единственной реальной социальной силой, от достижения которой своих целей что-то может перепасть другим.

[Yuri Gendelman]

kkv79 писал(а):

повторю вопрос
-----------------------------------------------
что же вы, умный человек!, а работаете на другого человека....
ума не хватает без работодателя прожить?
------------------------------------------------
без ответа на этот вопрос не вижу смысла продолжать диалог.

Ведение собственного бизнеса включает в себя массу специфических обязанностей: бухгалтерия, налоги, поиск клиентов, поиск кредитов, реклама, пр. ... Время на все это нужно выделять из тех же 24 часов в день. Далеко не все специалисты, любящие свою профессию, способны взять все это на себя.

В США, где ведение малого бизнеса максимально упрощено, есть много инженеров-консультантов. Но и для них остаются проблемы рекламы своих услуг, поиска клиентов, согласования требований и цен, ...

И наконец, я не могу себе представить специалиста по пи-мезонам, работающего "на себя".

[kkv79]

Yuri Gendelman писал(а):

Ведение собственного бизнеса включает в себя массу специфических обязанностей: бухгалтерия, налоги, поиск клиентов, поиск кредитов, реклама, пр. ... Время на все это нужно выделять из тех же 24 часов в день. Далеко не все специалисты, любящие свою профессию, способны взять все это на себя.

вот именно - не способны!

Yuri Gendelman писал(а):

И наконец, я не могу себе представить специалиста по пи-мезонам, работающего "на себя".

а вы тот самый специалист?

[kkv79]

ewert писал(а):

У нас тут, говорят, автопром в глубокой ..пе. А у Вас, небось, сарайчик какой имеется. Запирайтесь в сарайчик и чертите чертежи нового замечательного автомобиля. Только с уговором: чтоб как чертежи готовы -- так сразу тот автомобиль за ворота и выкатился бы. Причём сразу серийно.

Вот когда Вы этот проект реализуете -- тогда (и только тогда) Ваши разглагольствования про себя и дядей можно будет воспринимать всерьёз. Пока же это лишь детский сад.

а при чём тут автопром?
зачем мне лезть не в своё дело?

[Cobert]

Цитата:

вот именно - не способны!

Ну и что дальше-то, что не способны? Можно перечислить кучу вещей, на которые вы не способны, а люди с форума очень даже способны. Человек должен делать то, для чего рожден. Не больше и не меньше.

Тут некоторые называли ваши суждения не очень разумными и слишком узколобыми. Увы, я также должен с ними согласиться. И это очень даже мягко сказано. Нельзя так упрощенно подходить к проблемам.

[вздымщик Цыпа]

kkv79 писал(а):

Yuri Gendelman писал(а):

Ведение собственного бизнеса включает в себя массу специфических обязанностей: бухгалтерия, налоги, поиск клиентов, поиск кредитов, реклама, пр. ... Время на все это нужно выделять из тех же 24 часов в день. Далеко не все специалисты, любящие свою профессию, способны взять все это на себя.

вот именно - не способны!

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Да, не все люди могут заставить себя заниматься всяким дерьмом, когда им заниматься самому совсем необязательно, а есть хорошее, интересное и достойное занятие. Вам такой перевод понятен?

[kkv79]

вопросик...
а что бывают такие работы которые нравятся?
лично я работал в своей жизни на 3-х работах.
в первой работе мне нравилось, то что мне дали в распоряжение ВАЗ 21093 (у меня на тот момент была ВАЗ 2101). сама работа удовольствия не доставляла (ремонт и обслуживание кассовых аппаратов)
на второй работе (сисадмин), мне сама работа доставляла удовольствие первые пол года, когда всё было ново и интересно, потом, через пол года - побыстрей бы домой.....
на третьей работе (тоже сисадмин), удовольствия от работы не было сразу. Вся наша толпа компьютерщиков с самого начала рабочего дня начинала обратный отсчёт времени до конца рабочего дня... когда наступало 18.00, все с радостью топали домой....

у меня конечно нет знакомых которые работают с пи-мезонами, может быть это и очень интересно, но я лично не видел людей которым бы их работа не надоела за год.
Во время отпуска у меня появлялась в голове мысль "быстрее бы на работу", но эта мысль была связана не с самой работой, а с тем что я просто соскучился по своим товарищам на работе.

да кстати, а вы ходите в отпуска?

[вздымщик Цыпа]

kkv79 писал(а):

вопросик...
а что бывают такие работы которые нравятся?

Еще как. У большинства людей, которые с Вами горячо спорили, она именно такая.

kkv79 писал(а):

на второй работе (сисадмин), мне сама работа доставляла удовольствие первые пол года, когда всё было ново и интересно, потом, через пол года - побыстрей бы домой.....

Сисадмин сисадмину рознь. Если есть система предписаний от и до и ее надо исполнять, то да, возможно в такой работе интересное найти тяжело. Если же у сисадмина задача сформулирована в самом общем виде: «делать так, чтоб все было максимально хорошо при расходном бюджете N денег», то это очень даже интересная работа.

kkv79 писал(а):

да кстати, а вы ходите в отпуска?

Разумеется, но к интересности работы это не имеет отношения. Кроме работы бывают еще занятия и для них отпуск брать и надо.

[kkv79]

Cobert писал(а):

Цитата:

вот именно - не способны!

Можно перечислить кучу вещей, на которые вы не способны, а люди с форума очень даже способны.

приведите пример...

но только не из разряда решить какоенибудь уравнение.....