2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 13:18 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
По- моему, формулировка конкретна, что нужно доказать: что Диафантово уравнение в целых числа - неравенство, за исключением случая, когда n=2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
$5n=x+y+z$
Неужели у этого уравнения нет решения?

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 13:28 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Не ведь, я это не доказывал, хотя оно в самом деле справедливо. О случае, который я доказывал, ваш активный участник Vlad239 говорит совсем другое.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

TOTAL писал(а):
$5n=x+y+z$
Неужели у этого уравнения нет решения?
.
Это к теореме Ферма не относится

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Вы ничего не доказывали, т.к. не сформулировали утверждение, которое могли бы доказывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:31 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Виктор Ширшов, из Ваших сообщений очень трудно что-то понять.

Давайте, Вы потратите чуть больше, чем 2 минуты, чтобы составить следующее сообщение, в котором Вы чётко запишите теорему и последовательно, аккуратно выпишете доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 13:59 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
photon писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #186706 писал(а):
Действительно, в доказательстве рассматривается только случай, когда $z<x+y$, но и для двух других случаев доказательство справедливо.

Для двух других оно несомненно справедливо, а вот для этого случая - нет, это не доказательство, я привел Вам контрпример


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")

На ваш контрпример. Ферма утверждал, что в любой степени, кроме как в квадрате, Диофантово уравнение неравенство (в нём главный знак не $<$ или $ >$, а $ \ne$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Виктор Ширшов писал(а):
Ферма утверждал, что в любой степени, кроме как в квадрате, Диофантово уравнение неравенство (в нём главный знак не $<$ или $ >$, а $ \ne$).
Ферма такого не утверждал, не обижайте Ферму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:17 


23/01/07
3497
Новосибирск
Виктор Ширшов писал(а):
Согласно доктрине пифагорейцев, тремя соизмеримыми отрезками можно задать только треугольник (плоскость). В «Началах» изложена вся эта своеобразная геометрическая алгебра. В XVII веке действительные числа были основным объектом исследования. Тогда с ними оперировали на основе наглядных представлений.

Ну что ж, будем размышлять, как пифагорейцы. :)

Итак, равенство чисел в первой степени: $a+b=c$ - это треугольники с углом $C=\pi$.

Равенство $a^2+b^2=c^2$ - это прямоугольные треугольники. Геометрическое место вершин $C$ таких треугольников при заданном $c$ - это окружность радиуса $\dfrac{c}{2}$. Что стороны таких треугольников бывают целочисленными, мы знаем.

Равенство: $a^n+b^n=c^n$ - это треугольники с углом $C<\dfrac{\pi}{2}$. Геометрическое место вершин $C$ таких треугольников при заданных $c$ и $n$ - это овал (напоминающий эллипс, но как мне кажется, не обладающий его свойствами) с малой осью, равной $c$, а большой осью, равной $ c\cdot\sqrt{\sqrt[n]{2^{2(n-1)}}-1}$.
Что не может быть таких треугольников с целочисленными сторонами из Ваших рассуждений пока не видно.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:26 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
В первой степени, когда $c = a +b$ треугольника не получитcя, т. к. все три точки отрезков лежат на одной прямой. Но и здесь отдельно взятая с больше каждого из слагаемых. А поэтому во всех последущих степенях, начиная со второй, будет неравенство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Виктор Ширшов, Вы не прошли первый уровень, не сформулировали теорему.
Game Over. Try Again.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:36 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Мне на надо ничего формулировать, всё сделал Ферма. Вы лучше вникните в предлагаемое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #186733 писал(а):
Вы лучше вникните в предлагаемое доказательство.
Нет, это Вы вникните в контраргументы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Виктор Ширшов писал(а):
Мне на надо ничего формулировать, всё сделал Ферма. Вы лучше вникните в предлагаемое доказательство.
Нет смысла вникать в доказательство, если человек не в состоянии сформулировать теорему.
Game Over. Try Again.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2009, 14:41 


23/01/07
3497
Новосибирск
То Вы сами навязываете абстракции, то сами затем открещиваетесь от них.
Треугольник с противолежащим от $c$ углом $C=\pi$ - это и есть тот случай, когда все три точки отрезков лежат на одной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")
Сообщение16.02.2009, 14:45 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Но в любом треугольнике не бывает, чтобы одна сторона равнялась сумме двух других сторон. Здесь всегда одна сторона меньше суммы двух других ( см. теорему о строгом неравенстве треугольника). Когда одно целое число равно сумме двух других целых чисел - один из трёх возможных случаев, которые требуется изучить "методом подъёма степеней". Я в своём доказательстве наглядным образом рассмотрел только один случай, когда z меньше x+y. Но оно одно для всех 3-х случаев.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group