2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 
Сообщение10.11.2008, 20:53 


15/12/05
754
Сомик писал(а):

Поясню, для тех кто не открывал этого файла.
Выкладки KORIOLA:
$C^n=A^n-B^n$
Определим $X = B^{n/2}$, $Y = C^{n/2}$. Почему из этого следует, что $X$ и $Y$ - целые не обоснованно.


ananova в сообщении #146295 писал(а):
Этот случай давно разобран как ошибочный путь.


В 1895 году Жонкюре изучил возможность существования алгебраических соотношений между гипотетическими решениями уравнениями Ферма. Как известно, все примитивные решения уравнения Пифагора, удовлетворяют известному алгебраическому соотношению:

x=2ab

y=a^2- b^2

z=a^2+b^2

На стр. 287 книги "Последняя теорема Ферма для любителей" П.Рибенбойм приводится доказательство Жонкюре, что никаких алгебраических соотношений для гипотетических решений ВТФ не существует.

За последние два-три года в Интернете (точнее в РУНЕТе) и даже в книгах появилось несколько доказательств ВТФ, которые начинаются с того, что если решение существует, то оно "находится" в тройках Пифагора (его надо искать в тройках Пифагора). А если его в тройках нет, значит ВТФ справедлива. Однако Жонкюре в далеком 1895 году доказал, что никаких соотношений быть не может, а значит и в тройках Пифагора искать эти решения не надо.

Если полагать, что доказав отсутствие решений ВТФ в тройках Пифагора, доказана ВТФ, то приоритет этого доказательства будет принадлежать Жонкюре, который это доказал. Я прав?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 22:35 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Сомик в сообщении #157220 писал(а):
Предлагаю модераторам сделать отдельный подфорум, для тех кто доказал Теорему ферма, счетность множества вещественных чисел и т.д.
См. также http://dxdy.ru/topic16122.html#156420

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2008, 23:19 
Аватара пользователя


27/11/06
141
Москва
AD в сообщении #157258 писал(а):
Сомик в сообщении #157220 писал(а):
Предлагаю модераторам сделать отдельный подфорум, для тех кто доказал Теорему ферма, счетность множества вещественных чисел и т.д.
См. также http://dxdy.ru/topic16122.html#156420


Кстати идея этого "такого" подфорума, может иметь определённый успех. И вот почему. Мне интересно, все , кто на этом форуме доказывал теорему ферма - это разные люди, или один но просто под разными никами?
Если разные, мне было бы очень интересно последить за их дискуссией между собой. Как известно, клин клином вышибают. Может они и дойдут до истины, если им не мешать :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Сомик в сообщении #157266 писал(а):
Если разные, мне было бы очень интересно последить за их дискуссией между собой. Как известно, клин клином вышибают. Может они и дойдут до истины, если им не мешать


Люди они разные, но друг с другом дискутировать не хотят. Им подавай специалистов, возражения которых они понять не в состоянии. Вот и KORIOLA тоже не понимает, в чём состоят возражения. Но зато выступает с нравоучениями:

KORIOLA в сообщении #157087 писал(а):
Пословица для тех, кто не желает и не признает ничего нового: с точки зрения воробья лошадь экономичнее автомобиля - кроме того, что она везет, она еще и навоз дает. Правда, везет она не очень бысто. Я думаю, что мои материалы Вы даже не читали.
Общее замечание, которое не заденет самолюбие тех, кого оно не касается: самые безапелляционные заявления делают самые невежественные люди. Это закон.


KORIOLA в сообщении #157205 писал(а):
Если вы не руководствуетесь праздным любопытством и хотите что-то опровергнуть в моем доказательстве, прошу распечатать текст на бумаге, тщательно изучить, проанализировать, посоветоваться со специалистами-математиками и доказывать свое мнение не в форме сомнений и предположений, а с помощью конкретных формул, как это делаю я. Если Вы будете настаивать на своеих сомнениях без доказательств, наш диалог будет беспредметным, поскольку сомнения в математике не являются доказательством.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 00:54 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
KORIOLA, либо от Вас поступят объяснения по существу, с формулами, записанными по принятым здесь правилам (http://dxdy.ru/topic8355.html и http://dxdy.ru/topic8355.html), либо я закрою тему ввиду Вашей неспособности поддерживать дискуссию. Уже первое Ваше сообщение нарушает правила, ибо Вы должны были изложить суть дела здесь, а не ссылаться на неизвестные файлы в потенциально опасном формате, а два последующих являются оффтопиком и флеймом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 19:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Сомик в сообщении #157266 писал(а):
Мне интересно, все , кто на этом форуме доказывал теорему ферма - это разные люди, или один но просто под разными никами?
Почти все разные. Ну просто стиль у всех очень разный и каждый раз совершенно неподражаемый. То есть ну очевидно, что, скажем, АКИМОВ66 и Yarkin - ну очень разные люди. Хотя, конечно, и одинаковые тоже попадаются. Ладно, чё-то и я тоже заоффтопился. Но сказать хотелось. :oops:

 Профиль  
                  
 
 ВЕЛИКАЯ ТЕОРЕМА ФЕРМА И ГИПОТЕЗА БИЛЯ
Сообщение12.11.2008, 15:31 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
AD-y и Сомику,
тщательно изучите мои доказательства, прочитайте мой предыдущий ответ Сомику и свои доводы излагайте с помощью конкретных формул и числовых примеров. И не торопитесь с ответами. Торопливость- признак неубедительности. И еще по поводу сомнений:
-сомневалисть, что земля круглая;
-сомневались, что земля вергится;
- сомневались, что земля вращается вокруг солнца.
Было еще много всяких сомнений и сомневающихся...
Желаю успехов KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 15:33 
Аватара пользователя


27/11/06
141
Москва
Сомик в сообщении #157220 писал(а):
Вот - конкретная формула. Пусть $n=3$, $B=2$, $C=3$, тогда $X = B^{n/2} = \sqrt{8}$ и $Y = C^{3/2}= \sqrt{27}$ не являются целыми числами, а у вас сказано, что $X$ и $Y$ являются. Куда уж конкретней.

А на счет второго доказательства. То из того, что $A^n$ делится на $C-B$ не следует что $A^n$ делится на $(C-B)^n$. И конкретный пример, это $n=3$, $A=6=2*3$, $C-B = 12=2*2*3$.


Я уже привел числовые примеры!
Вы их упорно не замечаете!

Если вы не ответите на них, то любая дальнейшая дискуссия потеряет всяческий смысл.

И при чем здесь рассуждения про сомнения ?? Лично я ни в чем не сомневаюсь, а полностью уверен, в том что в ваших доказательствах есть ошибки. И те тривиальные примеры, которые я написал, подтверждают это.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Сомик в сообщении #157647 писал(а):
Я уже привел числовые примеры!
Вы их упорно не замечаете!
А Вы, Сомик, не примеры приводите (ими автору все равно ничего не докажешь), а читайте, медленно и вдумчиво читайте "научный текст", пока не начнёте постигать ИСТИНУ! Других исходов в Вашем с автором диалоге им не предусмотрено! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 16:44 
Аватара пользователя


12/11/08
23
Санкт-Петербург
Цитата:
Предлагаю модераторам сделать отдельный подфорум, для тех кто доказал Теорему ферма, счетность множества вещественных чисел и т.д.

А при чем здесь счетность множества вещественных чисел?
Насколько я знаю, всем понятно, что множество вещественных чисел несчетно и это несложно доказывается. Так какая связь же с Теоремой Ферма?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Некоторое время назад по форуму пробегал буйнопомешаный с криком:"Я доказал счетность множества вещественных чисел". Мы много смеялись...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 00:03 


12/09/08

2262
Brukvalub в сообщении #157659 писал(а):
Некоторое время назад по форуму пробегал буйнопомешаный с криком:"Я доказал счетность множества вещественных чисел". Мы много смеялись...
Щас веселящихся должно добавиться. Судя по его репортам, какой-то суд таки принял его иск против ПОМИ РАН. :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 00:13 
Аватара пользователя


27/11/06
141
Москва
вздымщик Цыпа в сообщении #157775 писал(а):
Щас веселящихся должно добавиться. Судя по его репортам, какой-то суд таки принял его иск против ПОМИ РАН. Laughing


Не может быть!! :D :D А откуда эта инфа??

Просьба к модераторам, перенести последние три сообщения из данного топика в новый топик, в разделе "Свободный полет". Т.к. последние сообщения не относятся заявленной теме про ВТФ. (что, как я понимаю, нарушает правила форума). А правила надо соблюдать :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 00:19 


12/09/08

2262
Сомик в сообщении #157778 писал(а):
Не может быть!! Very Happy Very Happy А откуда эта инфа??
Ну он на форуме МИФИ отчитался. На 40-ой странице своей бессмертной темы :)
Сомик в сообщении #157778 писал(а):
Просьба к модераторам, перенести последние три сообщения из данного топика в новый топик, в разделе "Свободный полет".
+1, тем более, что соответствующая тема там уже есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 08:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
вздымщик Цыпа в сообщении #157781 писал(а):
Ну он на форуме МИФИ отчитался. На 40-ой странице своей бессмертной темы Smile
Запугивает ... Вот Сан тоже запугиванием занимался ... Хотя мало ли ...
KORIOLA в сообщении #157646 писал(а):
И еще по поводу сомнений:
-сомневалисть, что земля круглая;
-сомневались, что земля вергится;
- сомневались, что земля вращается вокруг солнца.
Было еще много всяких сомнений и сомневающихся...
Сомневались, пока не увидели доказательство. Так что внимательно перечитайте все мои ответы, и шагом марш исправлять написанное вами ошибочное утверждение (а оно не станет менее ошибочным, если я прочитаю какие-то другие утверждения).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group