Утраченные технологии

[Booker48]

gevaraweb в сообщении #1722588 писал(а):

Вот еще нашел мраморный «шедевр» Коненкова

У него есть и более "традиционные" вещи, типа портрета Плевицкой и "Девушки с поднятыми руками", портреты, которые он в Америке на заказ делал.
Но тут такое дело: тех, кто использовал мрамор, египтяне бы не одобрили, как лентяев. Хотите ваять на века - пользуйтесь обсидианом, диоритом, базальтом, порфиром, а не этим пластилином. )))

gevaraweb в сообщении #1722581 писал(а):

Сегодня конечно делают такие скульптуры. но они вооружены всякими бормашинами, бурами и сверлилами. как стоматолог.

Опять же, как сказать. Инструменты скульптора - шпунты, троянки, скарпели. Бурав начали применять в Греции в конце V века, но те же Роден и Гильдебранд прямо-таки протестовали против такого попрания идей "чистого каменного стиля".
Шлифовка рашпилями и пемзой - тоже, кому-то красиво, а Роден считал, что шершавая фактура - это элемент художественного воздействия. Но полировка, правда, ещё и практическое значение имеет, от пыли и сырости предохраняет статую.

[sergey zhukov]

Похоже, что нет никаких особо интересных утраченных технологий. Есть забытые, т.к. они в общем не нужны или вытеснены более совершенными. Есть легендарные технологии, которые обросли разными домыслами и преувеличениями и превратились в "недостижимые" (например, секрет булатной стали). И есть мифические технологии, которых просто не было, но всегда приятно думать, что они были.

Помню, читал один фнтастический рассказ о том, как путешественник во времени (по моему, так) прибывает в будущее и начинает спрашивать людей будущего, как они делают то да это, как у них технологии продвинулись и т.д. И замечает, что тот парень, с которым он говорил, ничерта не понимает и ничего толком не может ответить. Выглядит он так, как будто все самое интересное он не знал, да еще и забыл. Путешественник решает, что человечество выродилось. А на самом деле он просто спрашивал о настолько древних и дремучих вещах, что в том будущем, куда он прибыл, все это уже прочно кануло в лету и считалось чем-то вроде каменных топоров и звериных шкур.

-- 17.04.2026, 17:49 --

gevaraweb в сообщении #1722581 писал(а):

в Индии существуют древние каменные цепи, которые являются неразборными.

Ну, загадки тут, конечно, никакой нет, хотя выглядит необычно. Сейчас в эпоху 3D печати стало появляться много сборок, которые выглядят, как собранные из отдельных деталей, даже с подвижными сочленениями, хотя фактически их детали никогда не были отдельными частями. Все они был напечатаны в сборе одновременно, поэтому сборка вообще не разборная.

[gevaraweb]

sergey zhukov в сообщении #1722596 писал(а):

Ну, загадки тут, конечно, никакой нет, хотя выглядит необычно. Сейчас в эпоху 3D печати

То есть у древних была технология, наподобие 3D печати?

Booker48 в сообщении #1722589 писал(а):

Но тут такое дело: тех, кто использовал мрамор, египтяне бы не одобрили, как лентяев. Хотите ваять на века - пользуйтесь обсидианом, диоритом, базальтом, порфиром, а не этим пластилином. )))

У нас есть ответ - Баболовская ванна из гранита (Вики : весом 31,5 тонн, высотой 1,875 метра, толщиной стенок 0,28 метра, диаметром 5,24 метра и глубиной 1,59 метра). Если действовать, как предписывает стандартная история, надо вырубить прямоугольный кусок гранита тонн в 150-200, потом взять куски эээ тоже гранита? и тереть до посинения, пока не получится ванна .

[sergey zhukov]

gevaraweb в сообщении #1722599 писал(а):

То есть у древних была технология, наподобие 3D печати?

Ну разумеется. Двух мнений быть не может. Что же еще?

Загадку на ровном месте можно создать. Достаточно просто спросить "Как же они смогли это сделать?". И все. Сразу ощущаешь, что простой ответ вроде "Да вот делали-делали и сделали" тут не годится. Только нечто экстраординарное может быть тут правильным ответом.

[Sender]

gevaraweb в сообщении #1722599 писал(а):

То есть у древних была технология, наподобие 3D печати?

Сейчас можно найти видео, как лесорубы на соревнованиях выпиливают из дерева бензопилами цельные продетые друг в друга звенья цепи. Вывод: у древних были бензоплы.

[gevaraweb]

Я тоже хочу поугорать (
Дык, sergey zhukov, Sender, не стесняйтесь, расскажите, как делали Баболовскую ванну

[sergey zhukov]

gevaraweb
Да... Вот еще Александрийский столб на Дворцовой - тоже известное творение внеземного разума. Да и Медный всадник тоже. Вообще, загадок на свете полно. Особенно диванных экспертов если послушать, так и что знал забудешь.

[gevaraweb]

sergey zhukov, вы не ответили, как делали Баболовскую ванну

[Booker48]

gevaraweb в сообщении #1722613 писал(а):

не ответили, как делали Баболовскую ванну

Её всё же делали 10 лет и стальные инструменты были вполне доступны в XIX веке. А вот статуя Хафра на троне выполнена то ли из анортозита, то ли из диорита - и это эпоха бронзы. А есть ещё нефритовые китайские изделия, правда, не особенно крупные. Сейчас появились многометровые Будды, но и инструменты теперь другие.
Терпение и труд всё перетрут.

[Cuprum2020]

gevaraweb в сообщении #1722613 писал(а):

sergey zhukov, вы не ответили, как делали Баболовскую ванну

Так может быть Вы нам поведаете кто и как её сделал?

[sergey zhukov]

Booker48 в сообщении #1722615 писал(а):

Её всё же делали 10 лет и стальные инструменты были вполне доступны в XIX веке

И что? Вот так взяли стальное долото и тупо долбили гранит десять лет что-ли? Вот мне бы это надоело уже через пять минут. Значит, это как-то быстрее и веселее делали. Как-нибудь в стиле тик-тока, когда весь процесс можно уместить в пятиминутный ролик.

[Booker48]

sergey zhukov в сообщении #1722623 писал(а):

Вот так взяли стальное долото и тупо долбили гранит десять лет что-ли?

Десять лет её полировали.)))
А куда торопиться?
Взять хоть Колыванскую вазу из Зрмитажа, выполненную из куска яшмы:

Цитата:

К работам приступили в феврале 1828 года. С помощью 230 рабочих в течение 8 дней камень был вытащен к каменотёсному сараю и поднят на метровую высоту. Первичной обработкой монолита занимались около 100 мастеров, после чего в 1830 году камень уложили на дровни и вручную, силами 567 человек, передвинули глыбу на 30 верст в Колывань. На фабрике рабочие занимались обтёской «полотенца» чаши (верхней части). После этого в 1832—1843 годах создавалась ёмкость чаши, наносился орнамент и полировалась поверхность яшмы.

Потом полгода доставляли на баржах в Петербург, в том числе бурлаками по Волге. Потом ещё два года решали что с ней делать куда её установить.

Цитата:

В 1845 году вазу было решено поместить в одном из залов Нового Эрмитажа, после чего для неё 4 года сооружали специальный фундамент. Осенью 1849 года 770 рабочих поставили чашу на место, провезя её через проём недостроенной стены.

Немцы примерно в то же время свою Люстгартенскую чашу полировали с помощью паровой машины 2,5 года - так она у них и треснула в трёх местах. Ручками надёжнее. )))

[Cuprum2020]

sergey zhukov в сообщении #1722623 писал(а):

Значит, это как-то быстрее и веселее делали. Как-нибудь в стиле тик-тока, когда весь процесс можно уместить в пятиминутный ролик

Если бы так эффективно техпроцесс был налажен то наверно подобных ванн было бы много? А если нет, то кто и как ради всего одной ванны оптимизировал бы техпроцесс до состояния: "за пять минут" ?

[sergey zhukov]

Cuprum2020
Да это я шучу, конечно. Просто сейчас все, что дольше пяти минут нужно делать, уже воспринимается, как невозможное (с психологической точки зрения). Типа "Это что, я по гвоздю целых пять раз молотком должен ударить что-ли? Дайте мне пистолет гвоздезабивной". Или "Я тут ответкой целых 20 оборотов что-ли должен руками сделать? Дайте мне шурик с битой".

[sergey zhukov]

Помню, еще не так давно шлямбуром бетон долбил. А сейчас скажи кому-нибудь "Я без перфоратора и даже без дрели круглое отверстие в бетоне сделал", так тебе и не поверят.

Скоро шлямбур перейдет в разряд "утраченных технологий", и эти дырки будут объяснять, лазером, ультразвуком, телепортацией и пр. чушью.