2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.
 
 
Сообщение27.08.2008, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Стационарные орбиты в КМ есть. Но на самом деле электрон на них излучает - на всех, кроме низшей. Это изучают в курсе общей физики, но не изучают в базовом курсе квантовой механики, потому что это более сложное явление, чем просто движение по стационарным орбитам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Это как раз к тому, что квадрат модуля волновой функции в $\frac{1}{r^2}$ раз больше, чем вероятность нахождения на сфере, и максимум имеет как раз при $r=0$. Можете и дальше делать вид, что не поняли, и что до сих пор путаете эти две функции (это даже позорнее, чем в трёх соснах заблудиться).


Мунин-Мунин :lol:

1) вероятность нахождения частицы = волновая фукция умноженая на комплексно сопряженную - действительное число

2) модуль волновой функции даже в квадрате - комплексное число, это понятие не имеет никакого смусла

3) для s уровня при r = 0 волн. функция равна нулю тоже, сопряженный ноль это тоже ноль и вероятность там ноль... в люbом другом месте не ноль...

откорою небольшую тайну мироздания, радиальная компонента всегда деиствительная, а комплексные числа как и обычно поювляются при мат трюках вроде рассмотрения плоских волн или угловых компонент... если видите комплексные единичку то можно сразу сказать что что-то врощается в пространстве или пространство-времени

в самом деле "в трёх соснах заблудиться"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11533
AlexNew в сообщении #141143 писал(а):
1) вероятность нахождения частицы = волновая фукция умноженая на комплексно сопряженную - действительное число

2) модуль волновой функции даже в квадрате - комплексное число, это понятие не имеет никакого смусла

А Вы не в курсе, что квадрат модуля комплексного числа равен произведению этого числа с комплексно-сопряжённым?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17245
Москва
AlexNew в сообщении #141143 писал(а):
модуль волновой функции даже в квадрате - комплексное число


Вы определение модуля комплексного числа когда-нибудь видели?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:23 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
А Вы не в курсе, что квадрат модуля комплексного числа равен произведению этого числа с комплексно-сопряжённым?


нет я думаю это ваше открытие, с чем вас и поздравляю

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

не забывайте квадрат это умножение числа самого на себя
а норма это не квадрар, морма равна умножению комплексного числа на сопряженное

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

модуль это норма на множестве действительных чисел

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17245
Москва
AlexNew в сообщении #141146 писал(а):
если вы называете норму модулем то это исключительно ваши проблему!


Вы в учебник ТФКП давно заглядывали?

А.И.Маркушевич. Краткий курс теории аналитических функций. Москва, "Наука", 1978.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11533
AlexNew, смотрите подряд: тут, тут, тут или в любом учебнике по функциям комплексной переменной

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Someone обогнал

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:34 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
ну положим назвал Маркушевич норму модулем (на самом деле слово модуль используют вообще для обьекта алгебры :lol: )
что из етого, любому нормальному человеку понятно о чем речь...

однако когда поподаятся такие перлы:
Цитата:
Это как раз к тому, что квадрат модуля волновой функции в $\frac{1}{r^2}$ раз больше, чем вероятность нахождения на сфере, и максимум имеет как раз при $r=0$. Можете и дальше делать вид, что не поняли, и что до сих пор путаете эти две функции (это даже позорнее, чем в трёх соснах заблудиться).


то нужно обьяснять что же означает ваше с маркевичем слово "модуль"

как видно не для вех это очевидно что "модуль" комплексного числа и норма это одно и тоже

еще плохо что формально можно назвать модулем умножение комплексного числа самого на себя.... зачем путаница... зачем разные слова длю одних понятий, вы ведь не говорите задан модуль в пространстве римана

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:47 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
[mod="Jnrty"]
AlexNew в сообщении #141143 писал(а):
Мунин-Мунин


AlexNew, предупреждение за искажение псевдонима.

Псевдоним должен быть написан точно так, как его пишет владелец, и выделен жирным шрифтом.

А также предупреждение за злостное нарушение пункта 1к правил форума: "использование других средств, затрудняющих восприятие сообщений: ... существенные грамматические и пунктуационные искажения."[/mod]

AlexNew писал(а):
ну положим назвал Маркушевич норму модулем


Это не Маркушевич назвал норму модулем. Это совершенно стандартный термин: "модуль комплексного числа". А для действительного числа всегда использовался термин "абсолютная величина", но в последние десятилетия этот термин стал вытесняться термином "модуль".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:54 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Jnrty писал(а):
Это не Маркушевич назвал норму модулем. Это совершенно стандартный термин: "модуль комплексного числа". А для действительного числа это всегда называлось "абсолютной величиной", но в последние десятилетия этот термин стал вытесняться термином "модуль".


пользуитесь на здоровие :lol:
если вы считаете что дело не в понятии то как обьяснять такие жудкие заблуждения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:57 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
[mod="Jnrty"]
AlexNew в сообщении #141155 писал(а):
если вы щитаете что дело не в понютии то как обьяснять такие жудкие заблуждения?


Второе предупреждение за нарушение пункта 1к.
Догоним до бана?[/mod]

Какие заблуждения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 22:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Munin писал(а):
Это как раз к тому, что квадрат модуля волновой функции в $\frac{1}{r^2}$ раз больше, чем вероятность нахождения на сфере, и максимум имеет как раз при $r=0$. Можете и дальше делать вид, что не поняли, и что до сих пор путаете эти две функции (это даже позорнее, чем в трёх соснах заблудиться).


Цитата:
Догоним до бана?


не хотите меня тут видеть наиду себе другои форум :wink: вы мне нужны не больше чем я вам

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 23:13 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
Если $z=x+yi$ - комплексное число, то $|z|^2=z\bar z=x^2+y^2$. Что Вам не нравится?

[mod="Jnrty"]
AlexNew писал(а):
Цитата:
Догоним до бана?


не хотите меня тут видеть наиду себе другои форум :wink: вы мне нужны не больше чем я вам


Предупреждение за дискуссию с модератором в неположенном месте (подчёркиваю: не за обсуждение модуля комплексного числа, а за ответ на замечание модератора). Для этого есть раздел "Работа форума" (пункт правил 1е).

Что касается того, кто кого больше хотел видеть, так ведь не мы к Вам в гости пришли, а Вы к нам. Так ведите себя так, как это у нас принято.

Ответа не жду.[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 23:25 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Jnrty писал(а):
Если $z=x+yi$ - комплексное число, то $|z|^2=z\bar z=x^2+y^2$. Что Вам не нравится?

Ну а как вы сами думаете? я изложил достаточно подробно свои мысли...
(некоторые товарищи просто умножают число само на себя, отсюда и разница между квадратами и вероятностями )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
AlexNew в сообщении #141143 писал(а):
Мунин-Мунин
1) вероятность нахождения частицы = волновая фукция умноженая на комплексно сопряженную - действительное число
2) модуль волновой функции даже в квадрате - комплексное число, это понятие не имеет никакого смусла

С одной стороны, про модуль вам тут уже объяснили, с другой напомню, что рассматриваются волновые функции двух типов: решения нестационарного и стационарного уравнений Шрёдингера (часто обозначаются $\Psi$ и $\psi$). Так вот, решение стационарного уравнения Шрёдингера $\psi$ всегда может быть выбрано чисто действительным, теорема такая есть. Вам бы, в самом деле, учебник по квантовой механике прочитать, а?

AlexNew в сообщении #141143 писал(а):
3) для s уровня при r = 0 волн. функция равна нулю тоже

Окститесь, да почитайте http://dxdy.ru/post140330.html#140330 (если учебники читать у вас пупок развяжется). Там эта функция в явном виде дана, и при r=0 она равна не нулю, а двум.

AlexNew в сообщении #141143 писал(а):
откорою небольшую тайну мироздания, радиальная компонента всегда деиствительная, а комплексные числа как и обычно поювляются при мат трюках вроде рассмотрения плоских волн или угловых компонент...

Угловая компонента там для s-состояния равна вообще константе 1. Так удачно совпало, знаете ли. Так что волновая функция просто равна радиальной компоненте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group