2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
 
 
Сообщение04.10.2008, 09:05 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148317 писал(а):
мало того что строгая, так еще и экспериментами подтверждается!!!!, ну просто чудо а не теория

однако вы кроме этой чудо теории мало знаете, а ведь там целый мир....

Да не чудо, это Вы чудо - ОТО единственная на сегодняшний день строгая теория. По определению. Метатеорию, видать, Вам не читали. И все её предсказания с высокой точностью подтверждаются в эксперименте. Это значит, что любой её новый результат с хорошей надежностью описывает объективную реальность. В том числе и последний : внутри электрического заряда - вселенная. Хоть ты тресни.

P.S. С возвращением, что ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71646
pc20b в сообщении #148335 писал(а):
Метатеорию, видать, Вам не читали.

К счастью. А то были бы такими же психами. А так дело ограничилось только физикой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 17:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
ОТО единственная на сегодняшний день строгая теория
забыли довавить: "которая мне известна"

Цитата:
Вам не читали.

да мы сами грамотные, умеем учебники открывать :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 18:11 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148386 писал(а):
да мы сами грамотные

Что ж, "сами грамотные", дайте, пожалуйста, определение теории.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Munin в сообщении #148372 писал(а):
К счастью.

Да, согласен, это счастье пребывать в состоянии неизбывного блаженства от удовлетворения от знания "физики".

P.S. И Вас, что ли, с возвращением? Может, дадите определение физики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2008, 22:33 
Заблокирован


26/03/07

2412
Видите, как бизнес до дела, так оба в кусты. Как это знакомо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 09:12 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Может, дадите определение физики.

с удовольствием:
физика - это форма психического растройства, когда человек вместо того чтобы пахать поле или стоять у станка, рисует на бумаге крючки и проподает на форумах в поисках новых последовательностей крючков.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Цитата:
Видите, как бизнес до дела, так оба в кусты. Как это знакомо.

рад что с самокритикой у вас порядок, былобы странно если бы вам такое поведение казалось незнакомым :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 10:26 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148496 писал(а):
физика - это

Извините, но лично к Вам была просьба дать определение не физики, а теории. Т.к. именно Вы считаете квантовые модели таковыми. А это не так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 12:36 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Теория - это мат. медель природного явлению дающая ответы такие-же как и мать природа.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Например в ОТО вопросов много не задашь, и ответов получить у природы можно еще меньше. ОТО Самая что не есть безосновательная теория из всех что имеются... с другои стороны КМ, Электродинамику, Хромодинамику, физику твердого тела,... изпахали вдоль и поперек.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 12:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148539 писал(а):
Теория - это мат. медель природного явлению дающая ответы такие-же как и мать природа

Да, математика и мать - одного корня : МАТЕМАТИКА = мате - мати - ка, - "мать матерей духа" т.е. основа наших знаний природе.
Но отсюда не следует. что Ваше определение теории как математической модели - правильное. Оно вообще отсутствует в наличии.

И понятно, очевидно, почему : если Вы дадите строгое математическое определение теории, то "испаханные модели" под него не попадут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 13:10 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
не важна какая модель математическая или из кубиков лего, если правельные результаты из модели получить проще чем от пририды то все отлично!

Сейчас почти все теории (= модели) - математические, ну и что?

не знаю что вы имете в виду, но могу предположить что какие нибудь фаназии, фантазии никому кроме вас не интересны :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.10.2008, 13:37 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148546 писал(а):
не важна какая модель математическая или из кубиков лего, если правельные результаты из модели получить проще чем от пририды то все отлично!

Сейчас почти все теории (= модели) - математические, ну и что?

Нет возражений. Пожалуйста, объясните хотя бы, к примеру, исходя их квантовых моделей (кратко, естественно) :
- пририду квантования,
- смысл электрического заряда,
- смысл массы покоя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 03:53 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Есть один ответ на все ваши вопросы: Физика не обьясняет мир а описывает его, хотя возможно когда нибудь и обьяснит.
Только с этой точки зрения я могу ответить:

1)Квантование - установление соответствия между классической теорией и квантовой.
Различие состоит в описании состояния системы, (классическая механика ограничевается фазовым пространством, КМ дает гораздо больше информации.)
Динамика описывается также.

2) электрический заряд - следствие симметрии уравнений поля, любому заряду соответствует интеграл движения.
уравнения полей бывают разными от скалярных до векторных и тензорных, ...
электрический заряд следует из симметрий векторного поля связан с колибровочной инвариантностью

3) масса покоя - инвариант скалярного поля


в OTO тоже самое, есть уравнения и следствия, однако не понятно как к этим уравнениям пристроить многие наблюдаймые сущности, не стоит надеятся что удасться описать уравнениями ОТО другие поля, может + одно в лучшем случае

при желании наверное можно описать содержимое ваших карманов на языке ОТО, однако гораздо проще для этого использовать обычный язык...

Смысл физики в том чтобы искать взаимосвязи между наблюдаймыми сущностями и записывать результаты наиболее кратко.
Иногда может казатся что есть связи между различными явлениями, но нужно быть осторожным и все проверять эксперементально, пока природа не подтвердила "да, связь есть" , - это фантазии, но разумеется достойные проверки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 09:26 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #148741 писал(а):
Квантование - установление соответствия между классической теорией и квантовой.

Вы в пастельных тонах изложили беду квантовой физики, нарисовали, извините, фиговый листок, которым пытаетесь прикрыть грубо говоря, очевидную многим (начиная с Эйнштейна) импотентность данных представлений, именно, во-первых, в объяснении природы (которое означает сведение её описания к простейшим, фундаментальным понятиям), во-вторых, в предсказании новых явлений. Заряд и масса являются интегралами уравнений, потому что они туда руками введены как фундаментальные константы. Остальное довершает теорема Нётер.

AlexNew в сообщении #148741 писал(а):
в OTO тоже самое, есть уравнения и следствия, однако не понятно как к этим уравнениям пристроить многие наблюдаймые сущности, не стоит надеятся что удасться описать уравнениями ОТО другие поля, может + одно в лучшем случае


Это заявление свидетельствует даже не о том, что Вы не понимаете её (это не беда), а о том, что Вы не хотите её понять. Помните романс : "Не жаль мне лет, потраченных напрасно, не жаль души сиреневую цветь ...".

Все наоборот : уравнения ОТО описывают любые "другие" поля; из них можно получить любые "наблюдаемые сущности". Электромагнитное, к примеру, поле, описывается кривизной пространства-времени уже в четырехмерии. Электрический заряд - да, интеграл уравнений, но ему эта нелинейная полевая теория ставит в соответствие геометрический объект - горловину, соединяющую внешний вакуумный и внутренний заполненный веществом мир частицы. Само значение заряда выражается в ОТО через кривизну пространства-времени, т.е. может быть найдено по чисто геометрическим измерениям, проведенным в любой точке мира - как снаружи, так и изнутри.

Вот это и называется - объяснить, что такое электрический заряд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 10:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11347
[mod="photon"]Физика закончилась давно. Закрыто[/mod]

 Профиль  
                  
 
 Сколько элементов в таблице Менделеева? [ответ]
Сообщение06.10.2008, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71646
pc20b в сообщении #148759 писал(а):
импотентность данных представлений, именно, во-первых, в объяснении природы (которое означает сведение её описания к простейшим, фундаментальным понятиям)

А вы разве не знаете, что квантовый фейнмановский интеграл по траекториям фундаментальнее экстремальности классического действия?

pc20b в сообщении #148759 писал(а):
во-вторых, в предсказании новых явлений.

Одно-единственное предсказание античастиц оправдывает квантование на веки вечные.

pc20b в сообщении #148759 писал(а):
Заряд и масса являются интегралами уравнений, потому что они туда руками введены как фундаментальные константы.

Заряд как константа и заряд как интеграл - вещи немножко разные...

pc20b в сообщении #148759 писал(а):
Все наоборот : уравнения ОТО описывают любые "другие" поля

Эту песню мы уже слышали, и спеть вы не сумели даже о том, как различить в ОТО электрическое и магнитное поля с одинаковыми ТЭИ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group