2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
 
 Сколько элементов в таблице Менделеева?
Сообщение08.08.2008, 22:54 
Заблокирован


26/03/07

2412
Занявшись выяснением изоморфизма квантовой механики и классической статистической физики, мы попробовали рассмотреть простейшую задачу на гармонический осциллятор - атом Бора. Получили довольно странный результат : число элементов ограничено 137-ю. Явно что-то не понимаем. Может, кто найдет ошибку :

Условие равновесия : центростремительная сила равна силе электростатического притяжения электрона к ядру с зарядом $Z$ :

(1) $$ \frac{m_0c^2\gamma \beta^2}{r}=eE=e\frac{Ze}{r^2}$$.

Здесь $\beta$ - скорость в единицах $c$, $\gamma =(1-\beta^2)^{-1/2}$- лоренц-фактор, $r$ - радиус орбиты.

Условие стационарности (условие квантования, синоним - соотношение неопределенностей) : на длине орбиты укладывается целое число длин волн де Бройля (т.е. резонансное условие, при котором отсутствует синхротронное излучение) :

(2) $$2\pi r=n\lambda=n\frac{h}{p}=n\frac{h}{m_0c\gamma\beta}$$,

где $n$ - главное квантовое число - номер энергетического уровня.

Из (1)-(2) получаем, что относительная скорость электрона зависит только от заряда ядра и номера энергетического уровня :

(3) $$\beta =\frac{\alpha Z}{n}$$,

где $$\alpha =\frac{e^2}{\hbar c}= \frac{1}{137}$$ - постоянная тонкой структуры - константа электромагнитных взаимодействий.

Рассмотрев первую боровскую орбиту ($s$- орбиталь) с $n=1$ и поставив условие $\beta\leq 1$, из (3) получаем, что заряд атома, имеющего $s$- орбиталь, не может превышать

(4) $$Z\leq \frac{1}{\alpha}=137$$.

Т.е. в периодической системе элементов Менделеева не может быть больше 137 атомов.
Это так или не так? В школе нам об этом не говорили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько элементов в таблице Менделеева?
Сообщение09.08.2008, 21:29 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
pc20b писал(а):
Т.е. в периодической системе элементов Менделеева не может быть больше 137 атомов.
Это так или не так? В школе нам об этом не говорили.

Все гораздо проще.
Число периодов (максимальное) в пространственно- временном слое равно семи.
Смотрим таблицу Д.И. Менделеева - там их тоже семь.
Число комбинаций, т.е. количества всех возможных элементов, равняется 2^7=128
Именно столько может быть химических элементов. Не больше и не меньше. Стабильность их существования- другой вопрос. На сегодняшний день известно 112.
Дальше 128 пыжиться нет никакого смысла. А то сдуру-то можно и дальше искать.
Хорошо это Вы затеяли темку- во избежание напрасных трат (я правильно цель понял?)
Но! Даже не пытайтесь заявить здесь и сейчас, что все это уже предсказано ОТО (учитывая Ваше личное подобострастное к ней отношение). Кар-р-рамба!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16903
Москва
Михаил Дмитриев в сообщении #137889 писал(а):
Число периодов (максимальное) в пространственно- временном слое равно семи.
Смотрим таблицу Д.И. Менделеева - там их тоже семь.


"Семь металлов создал свет
по числу семи планет."

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько элементов в таблице Менделеева?
Сообщение09.08.2008, 23:00 
Заблокирован


26/03/07

2412
Михаил Дмитриев писал(а):
pc20b писал(а):
Т.е. в периодической системе элементов Менделеева не может быть больше 137 атомов.
Это так или не так? В школе нам об этом не говорили.

Все гораздо проще.
Число периодов (максимальное) в пространственно- временном слое равно семи.
Смотрим таблицу Д.И. Менделеева - там их тоже семь.
Число комбинаций, т.е. количества всех возможных элементов, равняется 2^7=128
Именно столько может быть химических элементов. Не больше и не меньше. Стабильность их существования- другой вопрос. На сегодняшний день известно 112.
Дальше 128 пыжиться нет никакого смысла.


Нам в школе об этом не говорили. А у Вас, видать, химии вообще не было.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Someone писал(а):
"Семь металлов создал свет
по числу семи планет."

Нам металлов для страны очень много надо. Потому что нам нужны танки и снаряды.

Неужто и здесь запишете нас в альтернативщики, и придется считать, что ошибки нет, т.к. пока никто не опроверг?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16903
Москва
pc20b в сообщении #137900 писал(а):
Неужто и здесь запишете нас в альтернативщики


Вообще-то, я не Вам писал.
А у Вас как всегда - ни на чём серьёзном не основанные выводы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 23:58 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone писал(а):
Вообще-то, я не Вам писал.
А у Вас как всегда - ни на чём серьёзном не основанные выводы.


Ошибки не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько элементов в таблице Менделеева?
Сообщение10.08.2008, 09:31 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
pc20b писал(а):
Нам в школе об этом не говорили. А у Вас, видать, химии вообще не было.
Нам металлов для страны очень много надо. Потому что нам нужны танки и снаряды.


Да не, была. Такая вся из себя невнятная и запутанная. Как и физика.
А металлов стране хватает - каждая группа с щелочного металла начинается, хотя инертным газом заканчивается (для дирижаблев и лампочек пригодится). Еще там (в закромах), кроме металлов, актинии с глюкогенами были. Как щас помню.

Здесь Вам и карты (структура пространства- времени "по ОТО") в руки. Перетасовать колоду элементов, показав порядок их образования во времени, чтобы все легло логично и без вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько элементов в таблице Менделеева?
Сообщение10.08.2008, 20:17 
Заблокирован


26/03/07

2412
Михаил Дмитриев писал(а):
Да не, была. Такая вся из себя невнятная и запутанная. Как и физика.


Короче, химии не знаете, физики, как сами признались, тоже. Но не переживайте, пожалуйста, её как оказалось, не знает никто. Даже Munin. Даже Someone (шутка). И это прекрасно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 19:11 


22/03/08
60
Самара
pc20b в сообщении #137704 писал(а):
число элементов ограничено 137-ю

И масса пиона = 137 и силные взаимодействия в 137 раз сильнее электомагнитных и постоянная тонкой структуры =1/137 и т.д. :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 20:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Продолжим …
Сложите все числа 1+3+7 = 11, получите число независимых координат в суперструнной теории.

Далее.
Число 137 есть гематрия следующих слов:

Возможность
Выход
Каббала


Нетрудно видеть, все три слова по смыслу связаны.
Фантастика!

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Вопрос теперь заключается в следующем. Что было раньше:
постоянная тонкой структуры или Каббала? Вот в чем вопрос, вот в чем дилемма.... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 23:02 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе писал(а):
Продолжим …
Сложите все числа 1+3+7 = 11, получите число независимых координат в суперструнной теории.

Далее.
Число 137 есть гематрия следующих слов:

Возможность
Выход
Каббала


Нетрудно видеть, все три слова по смыслу связаны.
Фантастика!

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Вопрос теперь заключается в следующем. Что было раньше:
постоянная тонкой структуры или Каббала? Вот в чем вопрос, вот в чем дилемма.... :)


Нет, товарищи, наверно всё же по мистическому приоритету впереди в этом роковом наборе цифр - 137 - Александр Сергеевич :
"Запомни ...Тройка… Семерка… Туз…" — как заклинание повторяет Герман.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Так где ошибка-то? - That is the Question.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 23:51 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Дама ваша убита...- ласково сказал Чекалинский.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 19:28 


22/03/08
60
Самара
Частица плотнейшей упаковки, содержащая среди 410 мест 137 пар частиц двух наименований (без одной частицы), а также 137 вакансий обладает абсолютным максимумом конфигурационной энтропии (Больцмана) по всем возможным параметрам.
Просчитайте ….

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.08.2008, 23:37 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Условие стационарности (условие квантования, синоним - соотношение неопределенностей) : на длине орбиты укладывается целое число длин волн де Бройля (т.е. резонансное условие, при котором отсутствует синхротронное излучение) :


:lol:
нее, так дело не пойдет - это простеишая интерпритация которую нужно обосновывать

Надо решать уравнения шреденгера для данной формы потенцила,
проблема в том что если у вас 2 и более электронов то потонциал хитроусложняется, используют вариац метод для нахождения волн. функций дающий мин. энергии. Решают численно, потому как не понятно чего делать с симметрией, она конечно есть, только вот решать аналитически многие умеют только для сферической в лучшем случае

Однако все это не имеет нокакого отношению к вопросу

количество электронов равна колличеству протонов, так что придется искать волновые функции ядерных полей, желаю удачи в рассчетах ;)

кстати может кто знает историю про то как нашли островок стабильности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 10:23 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Kazak писал(а):
Частица плотнейшей упаковки, содержащая среди 410 мест 137 пар частиц двух наименований (без одной частицы), а также 137 вакансий обладает абсолютным максимумом конфигурационной энтропии (Больцмана) по всем возможным параметрам.
Просчитайте ….

Давайте не путать частицы с атомами. Химическим элементом ведь только их (атомы) можно считать. К отдельным частицам электронную оболочку невозможно приклеить.
Иначе из этого тупика выхода никогда не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 345 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group