два массивных тела связаны прочной упругой нитью (СТО)

[oleg_2]

diakin в сообщении #1619236 писал(а):

Не понятен был именно этот момент.

Если две несвязанные точки начинают двигаться с одинаковым ускорением - расстояние между ними не меняется (в неподвижной системе).
А если две связанные точки (принадлежащих цилиндру) начинают двигаться с одинаковым ускорением - расстояние между ними меняется ( в неподвижной системе).

Вот это: "А если две связанные точки (принадлежащих цилиндру) начинают двигаться с одинаковым ускорением - расстояние между ними меняется (в неподвижной системе)."
Тут ошибка, если расстояние меняется, значит и ускорения точек разные. Оно и понятно, точки связаны крепкой верёвкой, и верёвка натянута, а значит она подтормаживает переднюю ракету, и подгоняет заднюю.

Примечание.
1). Цилиндр только путается под ногами, выбросьте его пока, до поры до времи. А там видно будет. Это я Вам говорю как завзятый упрощальщик.
2). Также замечу, что закон движения ракет $x(t)$ не влияет на результат, т. е. расстояние между ракетами не меняется при любом законе. Важно только, чтобы ракеты были одинаковые и стартовали синхронно.

[sergey zhukov]

diakin
Нет. Нужно так говорить: "Если две точки движутся одинаково (в частности, с постоянным ускорением в неподвижной СО или с постоянным собственным ускорением), то расстояние между ними в неподвижной СО не меняется". Вообще все равно, связаны эти точки, не связаны, точки это одного тела или разных и т.д. Нам нужно знать только то, как они движутся, больше ничего вообще знать не нужно.

Еще раз: кинематика - это просто движение. Есть две точки, они так-то двигаются. Значит, расстояние между ними меняется так-то. Мне вообще не нужно знать, это точки чего. Чего угодно.

[sergey zhukov]

oleg_2
Вот, кстати, интересно. Возьмем ракету с привязанным свободным куском веревки и заставим ее (ракету) двигаться с постоянным собственным ускорением. Тогда, если это ускорение достаточно велико, а веревка достаточно длинная, то она обязательно разорвется, как бы крепка она ни была. Т.е. если часть веревки попадает за горизонт событий ускоренного наблюдателя, то на этом горизонте ее разрыв обязателен (любая реальная веревка разорвется, конечно, еще ближе к ракете).

[Утундрий]

Увижу ли я в этой теме модель верёвки?

[oleg_2]

sergey zhukov в сообщении #1619288 писал(а):

Т.е. если часть веревки попадает за горизонт событий ускоренного наблюдателя, то на этом горизонте ее разрыв обязателен

Вы слишком много от меня ждёте, я ведь только азы СТО изучил, да и то примерно на школьном уровне. "Горизонт событий ускоренного наблюдателя" - это для меня неподъёмно.

[realeugene]

Световая верёвка.
Почти как световой меч. Только верёвка.

[sergey zhukov]

oleg_2
Да это как раз очень просто. И очень полезно понять, что это такое.

Возьмем ракету, которая стартует с постоянным собственным ускорением. А где-то чуть позади ракеты на каком-то расстоянии $x$ от нее вдогонку ей стартует фотон света (который движется со скоростью света, конечно). Легко показать, что есть такое максимальное $x_{max}$ (тем меньшее, чем больше ускорение ракеты), что при $x\geqslant x_{max}$ фотон никогда не догонит ракету. Это значит, что ускоренный наблюдатель в ракете имеет позади себя на расстоянии $x_{max}$ как-бы границу, из-за которой к нему ничего не приходит. Это и есть горизонт событий ускоренного наблюдателя. В СО ракеты это выглядит так, что все падает на этот горизонт, но ничего никогда из-под него не возвращается, а ракета "зависла" над этим горизонтом на реактивной тяге. Это практически точно то же самое, что и горизонт событий черной дыры (не просто аналогия, а почти в точности именно это).

[Утундрий]

realeugene
Шутку понял. Смешно! (с)

Хотя и не так, как при созерцании обсасывания второстепенных объектов задачи, при полном игнорировании основного.

[diakin]

oleg_2 в сообщении #1619244 писал(а):

Цилиндр только путается под ногами, выбросьте его пока

Так в этом был весь вопрос - почему несвязанные точки двигаются по другому, чем связанные.
Вот в носу (или в передней ракете) стоит двигатель и в корме (задней ракете) стоит двигатель, тяга (сила) их одинаковая. Масса носа и кормы одинаковые, следовательно ускорения - одинаковые, если нет связи.
Что тогда привносит связь между носом и кормой? Если нет связи - расстояние постоянное, а если есть связь (веревка) , то она "подтормаживает переднюю ракету, и подгоняет заднюю"
Значит в веревке возникает напряжение. Заменим веревку пружиной. Пружина будет растягиваться, чтобы подтормаживать переднюю ракету, и подгонять заднюю.
Если жесткость пружины равна 0, то она будет без усилий растягиваться и не будет подтормаживать, то есть связи вообще нет. А если жесткость конечная, то пружина растянется на некоторую величину. После окончания ускорения пружина сократится и подтянет тела на исходное расстояние.

[realeugene]

diakin в сообщении #1619321 писал(а):

Что тогда привносит связь между носом и кормой?

Со связью прибывает Сила.

[diakin]

sergey zhukov в сообщении #1619288 писал(а):

oleg_2
Вот, кстати, интересно. Возьмем ракету с привязанным свободным куском веревки и заставим ее (ракету) двигаться с постоянным собственным ускорением. Тогда, если это ускорение достаточно велико, а веревка достаточно длинная, то она обязательно разорвется, как бы крепка она ни была. Т.е. если часть веревки попадает за горизонт событий ускоренного наблюдателя, то на этом горизонте ее разрыв обязателен (любая реальная веревка разорвется, конечно, еще ближе к ракете).

Тут наверное, порвется, когда ракета наберет достаточную скорость?
А может она ракету затормозит?

[sergey zhukov]

diakin
Ну, пожалуй, я уже по три раза сказал, все, что хотел. Больше сказать нечего. Если все еще непонятно, я пас.

[Утундрий]

sergey zhukov в сообщении #1619330 писал(а):

Больше сказать нечего.

И про модель верёвки?

[diakin]

Из статьи на Хабре
>Начнем с того, что то, что верно для поезда и пары вагончиков, верно и для одного вагончика. То есть, задняя стенка >паровоза ускоряется быстрее передней.

Это для внешнего наблюдателя за счет сокращения Лоренца. Для наблюдателя связанного с паровозом\кораблем разве так?
Пусть будет обычный космический корабль 100 м длиной с двигателем в корме. Двигатель работает - корабль ускоряется. Для внешнего наблюдателя корабль получает (претерпевает ;) Лоренцево сокращение, то есть по линейке неподвижного наблюдателя длина корабля уменьшилась. И чтобы она уменьшилась - корма корабля должна двигаться быстрее носа, то есть иметь разное ускорение. В системе неподвижного наблюдателя!

С точки зрения наблюдателя, связанного с кораблем, все точки корабля имеют одинаковое ускорение ( акселерометры в носу и корме показывают одно значение), длина корабля не меняется (как было 100 м по линейке внутри корабля, так и остается).

Но теперь рассмотрим два тела и постулируем, что в системе неподвижного наблюдателя они всегда имеют одинаковое ускорение. Но внешний наблюдатель никак на эти тела не воздействует, он же просто наблюдатель. Как же нам добиться, чтобы ускорение тел для него было одинаковым? Ну блин, придется искусственно тормозить второе тело, чтобы с точки зрения неподвижного наблюдателя Лоренцево сокращение отсутствовало.
Тогда и веревка порвется, ясен пень.

[мат-ламер]

diakin в сообщении #1639050 писал(а):

Тогда и веревка порвется, ясен пень.

Так чему пришли в результате шестистраничного обсуждения? Я просмотрел последние посты. Всё намёки и намёки. Хоть бы кто из знающих конкретно высказал свою точку зрения
У меня такая мысль. Рассмотрим лифт, падающий в однородном гравитационном поле. В этом лифту у нас есть два наблюдателя, расположенных по вертикали, связанные верёвкой. И с чего бы это верёвке рваться, если наблюдатели с их точки зрения находятся как-бы в невесомости?